Полушки ВРП

[Базилио 1 349]

43 минуты назад, AK сказал:

Если отбросить тот факт что это гадание на кофнейной гуще с моей стороны, то да, именно Ивана Ланга, особенно учитывая что именно Ильин автор этой версии изначально.

Очень притянутая за уши версия, так как все три штемпеля им подписанные очень и очень аккуратной выделки, а такой штемпель, буде он существовал бы среди монет 1721 года рано или поздно вылез бы на свет Божий хоть у кого нибудь из авторов, чего, как известно нет.

Тот же явный фуфел, который и на форуме показывался и в Биткине фигурирует - это мягко скажем - кустарщина.

 

 

[AK 1 225]

Согласен, поэтому и упомянул про кофейную гущу. В целом понятно только то что у Ильина эта монета не помещена в книге в 1721 год

[leipasyo370 26 483]

1 час назад, AK сказал:

С 17К1 ситуация вообще интересная, ее все помещают в 1721 год ссылаясь на Ильина, вот только у Ильина она в 1720 и не вполне понятно имел он вообще в виду 17K1 или, скажем, 17КI

Вы хотели меня дожать по поводу матричного реверса полушки 1720 в обозначении 17К?  Я дал ясно понять что знаю о том, что реверс был матричным и остальное после 17 набивалось резчиком. Я не спорю, что мои знания в данной теме ограничены, здесь спецы Вы, так что ваши потуги бессмысленны. Они могут выглядеть не иначе как цирк, для меня, как для "зрителя", в той форме в которой Вы хотите это преподнести.

[AK 1 225]

Повторю конкретный вопрос который уже задавал, вы писали 

В 12/24/2017 в 18:54, leipasyo370 сказал:

Как я могу быть не согласен с документами?

Что это за документы и где они были опубликованы?

[leipasyo370 26 483]

Только что, AK сказал:

Повторю конкретный вопрос который уже задавал, вы писали 

Что это за документы и где они были опубликованы?

Ни где, это было образное высказывание, не более. Хотя любые исследования,даже которые не задокументированы, имеют право иметь данный статус по определению.

[AK 1 225]

В общем, я тоже не знаю ни про какие документы потому как основной источник для простых нумизматов (том из корпусу Георгия Михайловича) так и не вышел.  В широком доступе есть только сами монеты и по ним довольно хорошо видно про маточник для этого реверса ( к слову, аверс там тоже маточный с добивкой корон и оба они появились из 1719, причем первая такая монета 1719 была тут выложена именно Канепсом, хотя потом я уже видел их порядочно, но почему-то все убитые и можно только зная про штемпеля понять что это они)

 

Думаю, нижеследующую часть потом можно удалить и нужно из этой ветки, но тем не менее напишу. Андрей, посмотрите теперь с моей стороны диалог на паре последних страниц:

В 12/24/2017 в 10:26, alekseynn сказал:

Всем доброго времени суток!

подскажите. есть ли у кого полушка ВРП с датой 17К1, и 17К с буквами монетного двора. 

В 12/24/2017 в 10:28, leipasyo370 сказал:

Есть

Далее вы приводите стандартную 17К и получаете вполне понятное (хотя возможно и в резковатой форме)

В 12/24/2017 в 11:57, Kaneps сказал:

Вы бы внимательно читали что человек спрашивает - с буквами монетного двора -   а вы чего тут понаписали 

В 12/24/2017 в 12:57, Kaneps сказал:

Цитировать классика можно, но лишь понимая предмет обсуждения.  17К1 совсем другая история, отдельная тема. Касаемо 17К то это матричная монета, причём маточник был не полный, а лишь с 17 резчик набивал только К или 20 на штемпеля с этого маточника. 

А дальше вы на это отвечаете

В 12/24/2017 в 13:20, leipasyo370 сказал:

За 17К1, я Вам не скажу, а на счёт матричной монеты, то не считайте других идиотами.......

При моих попытках выяснить что же собственно не так, вы сначала даете ссылку на то же сообщение, а потом ссылаетесь на некие абстрактные документы коих не видели (как и я) , а в итоге говорите что это образное высказывание. Хотите сказать что это не уход от ответа?

 

И после этого всего вы ставите Александру предупреждение может и за дело, а может и нет - в той ветке или в обсуждении всей этой ситуации кто-то верно отметил, нет абстрактных цен, есть только то что кто-то готов заплатить т.е. любые оценки субъективны, Канепс не готов ту монету покупать за сколько либо приличную сумму, я кстати тоже (правда я давно уже перестал участвовать в оценках, не благодарное это дело - ты всегда м*дак если оценка не устроила кого-то даже если назвал цену по которой вчера купил такую же монету) Да, у Александра весьма жесткая манера выражаться и я не раз ловил себя на мысли (и не только с его постами) что по сути согласен, по форме нет, но тем не менее, человек он знающий, а ситуация выглядит ка злоупотребление вами  полномочиями

[Базилио 1 349]

9 часов назад, AK сказал:

Думаю, нижеследующую часть потом можно удалить и нужно из этой ветки, но тем не менее напишу. Андрей, посмотрите теперь с моей стороны диалог на паре последних страниц:

Далее вы приводите стандартную 17К и получаете вполне понятное (хотя возможно и в резковатой форме)

....

Плюсег вам за грамотнно изложеный расклад.

 

Очень "не очень" выглядит с таких позиций Андрей, согласен.

 

Можно конечно придумать, хитрую отмазку, но по сути - как мне кажется, из за начальной "невнимательности" - сам себя поставил в  патовую ситуацию, а признаться что перепутал, и прочитал невнимательно  - духу не хватило.

 

Покайся Андрей Сергеевич, не тешь гордыню. Скажи нам, мол так и так, бояре, не правильно понял вопрос, что ищут не какие нибудь 17К1 и 1720-НД, а именно мон-дворовские, а дальше уже "понесло остапа".

Тем кто в теме и так вся картинка маслом ясна и понятна, а признаешь за собой косяк - ак и все поймут, что не по злобе, а чисто попутал в торопях.

 

 

[leipasyo370 26 483]

В 24.12.2017 в 12:00, leipasyo370 сказал:

Да я уже увидел, невнимательно прочитал. 

Я же покаялся, надо по два раза это делать что ли? 

[leipasyo370 26 483]

Есть такой грешок у меня, я иногда не дочитываю до конца вопрос, считая что по первой части уже всё понятно. Но как показывает практика, суть вопроса оказывается именно во второй половине, отсюда и беда, для меня. (потом потру)

[alekseynn 11]

Доброго всем времени суток, кто, что думает об этой монете, год буквами 1721 (последняя А потерта немого но просматривается) без НД, фото к сожалению оставляют желать лучшего, вытянул с продажной ветки, лучше не получается сделать. 

[AK 1 225]

Скажу аккуратно - реверс настораживает в целом по стилю и в частности тем что одинаковые буквы (две К, две А + Л) имеют разную форму, аверс похож на монетный двор, но вроде как должен быть с НД. А фотка эта у меня тоже отложена на всякий случай

[Kaneps 5 121]

Лучше картинку загружу, не помню на курнос можно ссылки или нет. 

 

 

[AK 1 225]

Не, этой не было, сохранил, спасибо. На ней и орел как будто более топорно выглядит

Александр, а вы что думаете по этой монете?

[Kaneps 5 121]

4 минуты назад, AK сказал:

Александр, а вы что думаете по этой монете?

 

Михаила нужно звать, как бы тут не получилось что на воле встретились два ворованных штемпеля с двух дворов. 

[AK 1 225]

На мой взгляд, орел не похож на КД, а вот НД похожие есть, если так - то не с двух дворов

[Kaneps 5 121]

9 минут назад, AK сказал:

На мой взгляд, орел не похож на КД, а вот НД похожие есть, если так - то не с двух дворов

 

А на мой взгляд орёл чисто Кадашевский, такой с украшенным реверсом шел. 

[AK 1 225]

Вы про вот этого?

Из-за хвоста действительно приходит такая мысль, но в остальном не оно, крылья, тело совсем другой формы, а ведь вот это матричный орел

В то же время вот эти похожи по стилю, только с другим хвостом и НД

Изменено 20 апр 2018, 05:56:02 пользователем AK

[alekseynn 11]

Вот 1720 год буквами снова без НД, чем то похож на 21, фото тоже не очень.

[Kaneps 5 121]

3 часа назад, AK сказал:

Вы про вот этого?

 

Я скорее о стилистике, или Кадашевский перерезанный штемпель или беглый мастеровой резал.

Как говорил Георгий:  при варианте применения фальшивомонетчиками двух настоящих штемпелей их продукция "перестает" быть фальшивой.(с)      

Надо чтоб Михаил посмотрел, он этих орлов специально отсматривал ранее http://coins.su/forum/topic/187993-polushki-vrp/?do=findComment&comment=952886   ну и Георгий тоже http://coins.su/forum/topic/187993-polushki-vrp/?do=findComment&comment=952481

 

Я склоняюсь к тому что обсуждаемая монета фальшак. 

Изменено 20 апр 2018, 09:41:35 пользователем Kaneps

[AK 1 225]

Да я тоже к этому склоняюсь и тоже с удовольствием мнение @Mihail или (а лучше и) @G.S.E.

[Mihail 850]

9 часов назад, Kaneps сказал:

 

 

Я склоняюсь к тому что обсуждаемая монета фальшак. 

Согласен - это и на мой взгляд фальшак. Все последние показанные монеты, на мой взгляд, изготовлены в  одном центре, но точно вне дворов. Продукция была довольно разнообразна. Вот еще один пример. Думаю, что аверс выполнен той же опытной рукой - 

[Kaneps 5 121]

4 минуты назад, Mihail сказал:

изготовлены в  одном центре, но точно вне дворов. 

аверс выполнен той же опытной рукой - 

 

Я тоже приготовил продукцию этой руки 

 

 

 

[Kaneps 5 121]

Залью реверсы на всякий случай.

 

 

[аур 88]

Здравствуйте!Есть кучка полушек.Если что то интересно,пишите.Сфотаю отдельно ,пока на руках.

[Kaneps 5 121]

ничего нет интересного.