Иностранные монеты - новые приобретения

[yongtour 95]

Поздравляю, Константин! Красивые и очень редкие нотгельды! По второй посмотрел есть две разновидности. Поляки описывают одну из них как "Nowe bicie Roettingera". Как их отличить? И когда была чеканка этой разновидности?

[ЕвгенЕвген 1 826]

В 01.05.2017 в 13:26, J.fowles сказал:

C праздником!А что касается нумизматики,то вот эта монета более интересна.(Из той же кучи...)Как известно братьев Гумбольдт было двое:Александр(мл.) и Вильгельм.Оба выдающиеся учёные.Вильгельм известен главным образом,как  филолог и основатель универа в Берлине(в 1809г.).Ему и посвящена монета,точнее юбилею-300 со Дня рождения. КМК,интересный экземпляр?

 Приветствую. Извините что поправляю немного опечатку....       200 лет. Не 300 лет.

[J.fowles 78]

Спасибо,ЕвгенЕвген.Там, где цифры-это не ко мне.Гуманитарий,что возьмёшь).Константин,мои поздравления.Поделись информацией про монетки.

[нахалёнок 8 749]

а не отделить ли в отдельную тему в статьях? немного развив про салЛическое право и про майораты

 

Сделано: http://coins.su/forum/topic/194215-stoletnyaya-voina/

 

Изменено 20 мая 2017, 09:54:50 пользователем DJK1965
Добавил ссылку на новую тему.

[Случайный прохожий 666]

Опоздал. У него и так без тебя уже целый раздел есть.

http://forum.orty.pl/index.php?board=36.0

[нахалёнок 8 749]

так это на каком то левом ресурсе

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

6 минут назад, нахалёнок сказал:

так это на каком то левом ресурсе

 

Хренассе левом. Нормальный ресурс.

Изменено 19 мая 2017, 20:02:09 пользователем Max Otto von Stirlitz

[DJK1965 21 747]

1 час назад, нахалёнок сказал:

а не отделить ли в отдельную тему в статьях? немного развив про салЛическое право и про майораты

У Otto Sachse уже есть тема с великолепной Францией: http://coins.su/forum/topic/194215-filipp-vi-schastlivyi-1293-22081350/ Как раз в разделе статей.

Может объединить с ней, изменив название? Например на "Монеты готической Франции от Otto Sachse" или как-то иначе.

Но это на усмотрение автора, разумеется.

 

[Otto Sachse 693]

1 час назад, нахалёнок сказал:

а не отделить ли в отдельную тему в статьях? немного развив про салЛическое право и про майораты

Как вариант сделать раздел "Столетняя война" и переместить туда.
Начать его можно с темы: Фмлипп VI Счастливый

[Brios 6 809]

1 минуту назад, DJK1965 сказал:

У Otto Sachse уже есть тема с великолепной Францией: http://coins.su/forum/topic/194215-filipp-vi-schastlivyi-1293-22081350/ Как раз в разделе статей.

Может объединить с ней, изменив название? Например на "Монеты готической Франции от Otto Sachse" или как-то иначе.

Но это на усмотрение автора, разумеется.

 

Лучше не делить. На форуме узкопрофильные темы часто теряются.

[Otto Sachse 693]

2 минуты назад, DJK1965 сказал:

У Otto Sachse уже есть тема с великолепной Францией: http://coins.su/forum/topic/194215-filipp-vi-schastlivyi-1293-22081350/ Как раз в разделе статей.

Может объединить с ней, изменив название? Например на "Монеты готической Франции от Otto Sachse" или как-то иначе.

Но это на усмотрение автора, разумеется.

 

Опередили.
Думаю лучше, как предложил выше - "Столетняя война".  Зачем в названии меня упоминать? В разделе сможет любой выкладывать материал, лишь бы соответсвовал периоду и хоть как-то к региону событий.

[нахалёнок 8 749]

8 часов назад, Brios сказал:

Лучше не делить. На форуме узкопрофильные темы часто теряются.

согласен. умножать сущности сверх необходимого не стоит. есть раздел статьи-туда и писать

[DJK1965 21 747]

С учетом всех пожеланий, тема в разделе статей переименована в "Столетняя война". В нее перенесены последние сообщения по Бретани. 
http://coins.su/forum/topic/194215-stoletnyaya-voina/

[Brios 6 809]

1 час назад, DJK1965 сказал:

С учетом всех пожеланий, тема в разделе статей переименована в "Столетняя война". В нее перенесены последние сообщения по Бретани. 
http://coins.su/forum/topic/194215-stoletnyaya-voina/

Если реально закрепить тему в важных то давайте и ренессанс сделаем.

Не хотел эту тему начинать в новых приобретениях, но придется. Давно её искал в таком состоянии.

Начну с этой монетки.

Тема обязывает писать о ней в манере религиозного восхищения чудом. Так что извините если переберу елея. 

Сменялись года и века и на смену мрачной готике пришла новая эра- Возрождение.

Анатолий Франс писал: Средневековая культура не знает красоты формы, не знает сладострастия вечного мира, всеобъемлющей власти Венеры. Она чужда благородной страсти к познанию.

А РЕНЕССАНС – это безпокойное брожение мыслей, прекраснейший недуг, божественное чудище которое мы лилием, хотя оно нас и пожирает.

Современный читатель может не понять смысла этой фразы. Покажу один из ярких примеров поясняющий её.  Безпокойное брожение мыслей выливается в удивительные сюжеты и аллегории. Божественное чудище – это та красота, пышность и роскош монет той эпохи. А чудище? Тратить бюджет своих стран на искусство? Заказывать монеты у лучших худоников? Делать мелкие медные номиналы также как и золото? Разве это не чудовищно?

Но не будем идеализировать эту эпоху. При всей внешней красоте это была эпоха интриг, обманов, предательств и подкупов. Эмблемой (impresa) герцога была ящерица. Не благородный лев или  сильный вепрь, а ящерица отбрасывающая хвост и способная возродиться после пожара.

Медь. Самая простая ходовая монета-кватрино. НО дизайн этих монет ничем не отличался от самых больших номиналов серебра и золота.

Пушечные выстрелы, выстрелы ружей, праздничный звон колоколов всех церквей города Мантуи возвестил всем подданным маркизата о рождении долгожданного наследника – Федерико 2го.

О детстве Федерико достаточно сказать что он был в 10и летнем возрасте сначала заложником римского папы Джулио 2го, а потом французского короля Франциска 1го.

Он был настоящим ренессансным правителем. Приятная наружность, полководец, любитель охоты, большой знаток любовных похождений, любивший блеск, пышность, роскошь, меценат и коллекционер. О нем можно говорить долго.

Но постораемся подойти ближе к самой монете.

Самый известный портрет Федерико работы Тинторетто.  Но в этой теме нас он не интересует.

 

[Brios 6 809]

А вот два других его изображения, а именно, ребенком (работы Франческо Франча) и на фоне Взятие Пармы ( работы  Тинторетто) нам в тему.

[Brios 6 809]

Удивительно, но эта монета передает этоже выражение лица Федерико. Надменное спокойствие.

Легенда: FE.II.MR.MANTVAE.IIIII

ФЕДЕРИКО II МАРКИЗ МАНТУИ 5Й

А теперь немного о сюжете.

 FIDES-вера и Гора Олимп это часть оформления, да и сысла имперского диплома данного Федерико.

 

Изменено 20 мая 2017, 11:16:20 пользователем Brios

[Brios 6 809]

В этом дипломе Карл  V дал ему титул 1го герцога Мантуи.  Но для Федерико был так важен его новый статус что он его увековечил и в своём дворце и на монетах.

Отдельно надо упомянуть о его дворце.

Пала́ццо дель Те, или Палаццо Те — загородная вилла мантуанского маркиза Федерико II Гонзага в болотистой местности, окружающей Мантую. Построено за 18 месяцев в 1524—1525 годах по проекту Джулио Романо. 

Джулио Романо - персонаж конца эпохи итальянского Ренессанса. Мастер, стоящий за спиной великого Рафаэля. В его тени он создал себя, в его тени он остался в истории искусств. В наших студенческих учебниках его было явно недостаточно. Такая мысль появляется буквально в тот момент, когда пересекаешь порог Палаццо дель Тэ в Мантуе. Дворец потрясает. Джулио Романо в нём триедин - он архитектор, декоратор и художник в одном лице. Именно тут он ставит крест на ренессансе и начинает феерическую эпоху маньеризма.

[Brios 6 809]

Немного фотографий дворца для понимания эпохи.

Изменено 20 мая 2017, 11:27:20 пользователем Brios

[Brios 6 809]

Во дворце Джулио Романо и Федерико Гонзага никто никогда не жил и не мог жить! Есть совершенно исключительная по своей напряженности показность во всем живописном и скульптурном убранстве Палаццо дель Те. Строитель и живописец здесь все рассчитывал на впечатление, прибегая к силе искусства или диковинности выдумки, и в каждом своем задании он был так поглощен какой-либо отдельной затеей, что не позаботился даже об общем впечатлении всей затеи в целом.
Убранство Палаццо дель Те мало связано с его архитектурой, строгий фасад его ничем не предваряет тех ,не признающих никакой меры шуток и не знающих никакого удержу вымыслов, которым предался Джулио Романо в аранжировке росписей и стукко. Портреты любимых коней мантуанского герцога выступают так неожиданно из стен первой же комнаты. Вакханалии, сопровождающие «свадьбу Купидона и Психеи», оглушают нас в главном зале. Тела исполинов, перемешанные с глыбами камня и кусками колонн, рушатся в нестройном катаклизме знаменитой Sala dei Giganti [Зал Гигантов]. И всюду «обманы зрения», удивительные ракурсы, намалеванная архитектура, разливы краски, дерзость выдумки. 
 

[Otto Sachse 693]

Бриос как всегда - красиво, интересно и красочно!

Зарядится плюсомёт, отмечусь.

[Brios 6 809]

1 час назад, Otto Sachse сказал:

Бриос как всегда - красиво, интересно и красочно!

Зарядится плюсомёт, отмечусь.

Почитай это. Очень приятное изложение нашей соотечественницы живущей в Италии. 

Красавчик с детства, он некоторое время провел в Риме при папском дворе, как гарант лояльности Мантуи. Изначально мальчика требовали венецианцы в обмен на сидящего в их тюрьме отца, но Изабелла сказала ,что её муж может сдохнуть в венецианской тюрьме, а вот сына она им не даст. Мать есть мать!

Таким образом мальчик и попал в Рим, хоть Изабелла много слез пролила, расставаясь с сыночком.

Зря она плакала, Папа Юлий II был буквально очарован белокурым ангелочком. Хорошо образованный, красивенький мальчик цитировал Вергилия и буквально влюбил в себя всю курию. Юлий II был до того очарован ребёнком, что повсюду таскал его за собой, всячески баловал и закармливал конфетами (это я сама предположила).У некоторых даже возникли подозрения в странных мотивах такого поведения Папы. Только особо испорченные личности могли предположить такое. Конечно Папа Юлий не был высокоморальным человеком ни в бытностью свою кардиналом Делла Ровере, ни на Папском престоле, но он уж точно не был ни гомосексуалистом, ни педофилом. Просто некоторые почему-то отказывают Папам Возрождения в любом проявлении человечности.

Ну это я так, ради вступления.

Одним словом маленький принц вырос красавцем, умницей, пожил в Риме, побывал при французском дворе Франциска Первого и приобрёл в его лице друга, что позволило ему познакомиться с политическими реалиями и культурой — не только итальянской.

На престол он взошел в 1519 году, 3 апреля. Сначала под регенством своей матери, а по исполнении 21 года начал править самостоятельно. Лично я  считаю Федерико Гонзага одним из самых блистательных правителей Мантуи.

Первая задача любого монарха обеспечить непрерывность престолонаследования. Союзы между аристократами заключались, исходя из интересов, территориальной выгоды и полезности. Маленький маркиз Федерико был помолвлен с дочерью Чезаре Борджа Луизой, но никто, ни, наверное, сам герцог Валентино, а уж тем более Изабелла не рассчитывали сильно на этот союз, потому как судьба герцога и его завоеваний становилась очень туманна сразу после смерти его отца, Папы Борджа.

И вот в 1517 году Федерико вступает в брак с Марией Палеолог. Да да, с той самой из рода последних Византийских императоров, но самое важное с наследницей богатой области Монферрат в Пьемонте. У Гонзага уже некоторое время эта область была идеей фикс.

Брак был выгоден обоим семьям, хотя тут имелась одна загвоздка. Кроме Марии, у маркиза Вильгельма Монферрат был ещё сын Бонифаций. Правда, здоровья он был хрупкого и не обещал долго зажиться на этом свете. Был ещё и брат престарелого маркиза. Как мужчина, он стоял в линии наследования впереди племянницы, но его здоровье тоже оставляло желать лучшего.

Настал момент, когда Мария отпраздновала своё пятнадцатилетие и ничего не мешало больше молодым стать мужем и женой не на бумаге, а в реальности.

И вот тут то свежекоронованный маркиз Федерико провернул блестящую афёру. Достойный сын своей матери, сам блистательный дипломат и интриган, он решил что достоин большего, чем Мария Палеолог.

К тому же, брат невесты Бонифаций вдруг неожиданно для всех почувствовал себя лучше.

«Несказанно рад за вас, дорогой брат», - отписал ему Федерико, с кислым лицом отдавая письмецо гонцу, а сам подумал «ну и нахрена мне эта девчонка в таком случае?».

Да они женаты, но брак не консуммирован, а значит, может быть расторгнут Папой. Нужно лишь найти мотив. И Федерико его находит.

Внимание теперь какой ! Федерико обвиняет свою невесту, пятнадцатилетнюю девочку и её мать Анну Алансонскую и попытке отравления... своей любовницы!

У него была любовница, некая Боскетти, девушка-аристократка, но не ровня, конечно же, маркизу. Не настолько, чтобы стать его женой. У них даже был сын. Это одна из тех историй, что длятся всю жизнь, не смотря на измены, свадьбы, законных детей. Что сразу же поняла мать Федерико, Изабелла и после пары попыток бросила затею разлучить влюблённых.

«Я не могу жениться на Марии. Она и её мать коварные женщины!», - написал маркиз Папе Клементу.

«Ну ладно», - ответил охреневший Понтифик и брак расторг.

А тем временем маркиз готовил встречу императору Карлу V, который намеревался посетить Мантую.

 

Теплым мартовским денёчком император Карл въехал в Мантую и остался без слов. Маркиз к приезду императора трансформировал родной город в голливудскую площадку, как бы сейчас сказали.

У въезда в город императора ждали носилки с роскошным серебряным балдахином. Монарха пронесли под арками расписанными под мрамор,всё дворянство Мантуи приветствовало его криками восторга. С домов свисали флаги и гербы императора, а так же портреты его предков.

Император пробыл в Мантуе месяц, и каждый день маркиз устраивал для него какие-нибудь увеселения — турниры и охоту, балы и маскарады.

Император был счастлив и доволен. Так счастлив, что 6 апреля он подписал брачный контракт с маркизом, отдав ему руку своей кузины Джулии Арагонской, старой девы преклонных лет, а двумя днями позже надел на голову Федерико долгожданную герцогскую корону.

Но и тут возникла проблема. Джулия Арагонская вышла из детородного возраста, а зачем Гонзага герцогство, которое некому будет оставить ? И вот император идёт на беспрецедентный по тем временам шаг, он указом делает наследником бастарда маркиза, сына той самой любовницы Боскетти.

Для той эпохи это новость была покруче свадьбы принцы Уильяма с Кейт Миддлтон. Да, бастарды практически не ущемлялись в правах, они были знатью, частью семьи, они могли рассчитывать на выгодные браки, но (!) никогда не наследовали как законные наследники. Однако, император он на то и император, чтобы мочь всё.

Карл V отбывает домой в благостном настроении, довольный отпуском и тем, что выгодно пристроил никому ненужную родственницу .

И все вроде бы довольны, но тут случаются некоторые события, повлекшие за собой  переигрывание всех планов новоиспечённого герцога.

Бонифаций, тот самый молодой маркиз Монферрат падает с лошади и ломает себе шею. А его дядя в этот же момент находится при смерти. Тем самым Мария Палеолог снова становится единственной наследницей богатых владений.

Ух ты !, - обрадовался герцог Федерико и пишет письмо своей несостоявшейся свекрови. Типа у меня тут кризис совести, я всё понял..., я так виноват..., я так страдал.... простите !

Но что делать с Джулией Арагоной? Герцог вызывает к себе посла императора при своём дворе и объясняет ему ситуацию «понимаете, девушка осталась совсем одна. Отец умер, брат умер, дядя умер. Сиротка бедная! Ну как я её брошу? При всей моей любви к донне Джулии я не могу на ней жениться, я должен поступить как мужчина и взять в жены бедняжку Марию».

«Сукин ты сын!», - выругался император, мысленно попросив прощение у донны Изабеллы. Ну, а что делать? Отобрать титул герцога? Да, можно, но император это не герцог мантуанский всё-таки. Он не может дать титул,а потом отобрать. Ему перестанут верить. А когда вассалы перестают верить императору, это ни чем хорошим не заканчивается. Для императора, естественно. Ну не из-за толстой старой кузины же устраивать бучу, резонно рассудил император.

У императора оставалась надежда на Папу. Второй раз Гонзага не получит расторжение брака, хихикнул Карл V, но просчитался. Как звали Папу Климента VII до того как он взошел на Престол Святого Петра, кто помнит? Джулио Медичи его звали. А что произошло при правлении Джулио Медичи ? Так вот,ему было приятно вставить шпильку в зад императора. «Это тебе, тварь, за разграбление Рима !», подумал Папа и подмахнул ануллирование. Всё правильно рассчитал умница герцог.

Карл V вздохнул, признал поражение и повелев уплатить родственнице 50 000 золотых скудо, разрешил герцогу жениться, на ком тот пожелает.

Но герцоги предполагают, а Бог, как известно, располагает. Мария возьми да помри, тем самым расстроив все планы Федерико.

Блин !- сначала расстроился герцог. Но, так как у Марии была младшая сестричка Маргарита, расстраивался он не долго. Видать герцог был полон благих намерений защитить всех сироток Монферрат, лишь бы они были наследницами. 

Интересно зачем это было нужно когда-то оклеветанной Анне Алансон ? Отомсти вроде бы вероломному Гонзага, пошли его на фиг, тем более к Маргарите сватался маркиз Салюцо, наследник Франции, герцог Миланский и герцог Савойский. Да просто умная женщина понимала, что только Гонзага сможет защитить маркизат и не дать ему влиться во Францию или Римскую империю.

Таким образом все остались довольны. Федерико получил Монферрат и герцогскую корону, Маргарита красавца мужа, император Карл V богатые земли под присмотром своего васалла и выход к морю, Папа римский дал пинка под зад императору, а Изабелла д’Эсте исполнение своей давней мечты поженить сына с одной и Палеолог.
Лишь одна Джулия Арагона - бедняжка осталась ни с чем. Хотя, с 50- деятью штуками скудо не такая уж она была и бедняжка.

Вот такая история.

PS

Приятное женское изложение этой историей в интерпретации русской итальянки Миллы.

[Otto Sachse 693]

13 минут назад, Brios сказал:

Конечно Папа Юлий не был высокоморальным человеком ни в бытностью свою кардиналом Делла Ровере

Это он в сериале "Борджиа"?  Никколо Макиавелли и кардинал Делла Ровере

Изменено 20 мая 2017, 13:38:22 пользователем Otto Sachse

[Brios 6 809]

2 часа назад, Otto Sachse сказал:

Это он в сериале "Борджиа"?  Никколо Макиавелли и кардинал Делла Ровере

Не помню. Но по времени?  Да они современники. 

Я теперь как  Kaneps , тащусь от меди. Оказывается реально тяжкое занятие-НАЙТИ В НОРМАЛЬНОМ СОСТОЯНИИ.

Но когда найдешь.........................

Такое удовлетворение. Это тебе не шайбы серебряные, это намного сложнее.

 

[-vavan- 7 638]

7 часов назад, Brios сказал:

Так что извините если переберу елея. 

Что то мне подсказывает, что это не елей. Может .... эль? 

[Brios 6 809]

1 час назад, -vavan- сказал:

Что то мне подсказывает, что это не елей. Может .... эль? 

Неее. Это таблетки от глупости. Мне стыдно что столько лет не обращал внимания на мелкие номиналы и особенно на медь. Крупные серебряные шайбы-это снобизм и скудость знаний.   Короче, это для Тохи.

Скажу честно. Даже ту пиастру брал только для сравнения разновидностей. Пусть будет.  А эта для души. 

Понимание таких монет начинается примерно так.