Иностранные монеты - новые приобретения

[Rappoport 1 395]

8 часов назад, -vavan- сказал:

Я постараюсь вечером показать одну монетку, с подобным деффектом, которая загонит ВСЕХ в данном вопросе в еще более дальний угол. 

ВСЕХ, я имею ввиду всех, кроме Дока Раппопорта, который, если будет найден правильный ответ, отпишится - "Зря ты им все рассказал, пусть бы подольше помучались + какой нибудь ехидный смайлик", а если ответа не будет найдено, то тихонечко занырнет "в тину".  

Володь, ты мои утюги не брал?

[Brios 6 810]

20 часов назад, DJK1965 сказал:

Согласен. 
Мы теорией мало чего достигнем.
 

Отписался сеньор Фофо.

Всё интереснее и интереснее.

1. Оказывается серебро в слитках везли из Лотарингии. Как приданное его супруги. Качество серебра в этих слитках было не лучшим. А на МД Был нанят новый немецкий мастер. 

2. Для 3777го. Интересный факт. Надеюсь ты его объяснишь. Не совсем понятно, но была изменена технология. Добавляли карарский мрамор при плавке серебра. Поясни. Зачем? Не совсем понятно (запутался в переводе) до Фердинада её использовали, а потом прекратили. Или наоборот. Начали её использовать. Неспеша переведу.

[sova159 7 447]

7 минут назад, Brios сказал:

Отписался сеньор Фофо.

Всё интереснее и интереснее.

1. Оказывается серебро в слитках везли из Лотарингии. Как приданное его супруги. Качество серебра в этих слитках было не лучшим. А на МД Был нанят новый немецкий мастер. 

2. Для 3777го. Интересный факт. Надеюсь ты его объяснишь. Не совсем понятно, но была изменена технология. Добавляли карарский мрамор при плавке серебра. Поясни. Зачем? Не совсем понятно (запутался в переводе) до Фердинада её использовали, а потом прекратили. Или наоборот. Начали её использовать. Неспеша переведу.

, Пирометаллургический способ очистки металлов, что было подходящее, то и применяли.

Там должно быть напечатано, что его измельчали ...

Изменено 24 мая 2017, 19:58:36 пользователем sova159

[Otto Sachse 697]

11 минут назад, Brios сказал:

Отписался сеньор Фофо.

Всё интереснее и интереснее.

1. Оказывается серебро в слитках везли из Лотарингии. Как приданное его супруги. Качество серебра в этих слитках было не лучшим. А на МД Был нанят новый немецкий мастер. 

2. Для 3777го. Интересный факт. Надеюсь ты его объяснишь. Не совсем понятно, но была изменена технология. Добавляли карарский мрамор при плавке серебра. Поясни. Зачем? Не совсем понятно (запутался в переводе) до Фердинада её использовали, а потом прекратили. Или наоборот. Начали её использовать. Неспеша переведу.

Я о составе металла и предположил версию выше.

 

[Brios 6 810]

5 минут назад, sova159 сказал:

, Пирометаллургический способ очистки металлов, что было подходящее, то и применяли.

Там должно быть напечатано, что его измельчали ...

Измельчали, измельчали. Понятно что не глыбами сыпали. 

Кстати. А себе тесть делал монеты из качественного серебра. А зять гнал не качественное. 

[ЕвгенЕвген 1 826]

3 минуты назад, Brios сказал:

А зять гнал не качественное.

Зять -нечего с него взять! 

[-vavan- 7 770]

В общем то, версий уже достаточно, а воз и ныне там.

Я предлагаю пойти от обратного, т.е. методом исключения.

1. Вопрос про серебро - где его брали?

Сеньёр Фофо утверждает, что из Лотарингии, а источники утверждают:  Что Козимо 1 (отец Франческо и Фердинанда)  создал военный флот, учредил войсковый Орден Рыцарей Свято­го Стефана, начал разработку минеральных ресурсов - серебряных рудников в Пьетрасанте и мраморных карьеров в Карраре. Получил концессию на до­бычу алюминиевых квасцов в Пьомбино, что позволило ему также держать гарнизон в стратегически выгодно расположенном поселении Портофер-райо. В знак признания заслуг Козимо в этих начинаниях в 1569 году Папа Пий V пожаловал ему титул эрцгерцога Тосканского.....

Т.е. серебро было, и было своё, и монеты Козимо и Франческо штамповали без какой либо патологии.

Возможно, при правлении Фердинанда и использовалось серебро полученное в результате приданного. И можно даже допустить, что серебришко было так себе.

НО! Не все же года, из этого серебра изготовлялись монеты. Да и тиражи монет были огромны. Никакого приданного не хватит.  

Делаем вывод - версия о деффектах в следствии  некачественного серебра не выдерживает элементарного анализа.

Значит, эту версию вычеркиваем.

Итак  -1.

 

Далее, чтобы понять было ли вредительство на монетном дворе, да и в Тосканском герцогстве в целом, нужно понять, что тогда творилось в мире и что это были за личности -  братья Франческо и Фердинанд.

 

Начнём с Франческо.

В 1564 году был назначен регентом Флоренции. Правил с 1574 по 1587 гг.

Скрытный и молчаливый, мало интересовался государственными делами, всё свободное время посвящал занятиям наукой и много сделал для её развития.

 

Всё то, что происходило в то время в Европе - Англия и Испания вели за­тяжную и разрушительную войну флотов, Франция была охвачена жесточай­шими внутренними распрями, и Нидерланды были буквально истерзаны ужа­сными баталиями на её территории - должно было позволить Тосканскому Герцогству, не вовлечённому ни в один из конфликтов, воспользоваться этим периодом относительного спокойствия для подъёма своей экономики.

   Тем не менее, Флоренция тех времён жила в атмосфере заговоров и за­казных убийств, и самому Франческо в первый же год правления пришлось расследовать заговор, целью которого было покушение на его жизнь и к тому же организованный из рук вон плохо. Этот эпизод, к сожалению, по­служил поводом для проявления жестокости и мстительности, которая была не к лицу просвещённому монарху.  В историю были замешаны, среди про­чих, представители именитых семейств города - Пуччи, Ридольфи Каппони и даже Макиавелли. Все заговорщики, не успевшие скрыться из города, были зверски убиты.  У подозреваемых в участии в сговоре было конфисковано всё имущество. Такие действия Франческо стали основной причиной упадка мно­гих известных флорентийских семейств, и многие возненавидели молодого герцога ещё больше, чем его отца.

    Германский император Максимилиан, приходившийся правителю Фло­ренции шурином, игнорируя жест Папы, уже присвоившего семь лет назад титул эрцгерцога Козимо, в 1576 году пожаловал тот же титул Франческо.

 

   Во внешней политике эрцгерцог продолжал следовать генеральной линии отца, поддерживая самые тесные связи с Испанией и Германской Империей; отношения с Францией и итальянскими государствами - противниками ис­панской короны - были более, чем прохладными.

   И всё же Франческо отнюдь не привлекало поприще большой политики, да и насущными проблемами государства он занимался неохотно, предпочи­тая проводить время за алхимическими опытами и занятиями науками. Он организовал лабораторию для исследований в области фармакологии, в том числе - в области ядов, для чего использовал насекомых и тысячи скорпио­нов, и даже занимался поисками идей по созданию вечного двигателя.

   Даже две ужасные трагедии, случившиеся в его семье в 1576 году, не смогли вырвать Франческо из плена его увлечений. Пьетро, младший брат эрцгерцога, женился без любви на пятнадцатилетней племяннице своей ма­тери, также звавшейся Элеонорой, с твёрдым намерением и далее отдаваться своим порокам. Его оскорбительное равнодушие и полное отсутствие инте­реса к молодой жене толкнули её в объятия Бернардино Антинори. Когда же Пьетро узнал об измене, он настиг Элеонору в загородном поместье Кафад­жоло и пронзил её шпагой, самонадеянно потребовав впоследствии оправда­ния своему поступку, как мести за попранную честь.

   Изабелла, сестра Франческо, живая, умная и высокообразованная дама, имела множество поклонников среди кавалеров, способных оценить целый букет её достоинств: она владела французским, испанским языками и ла­тынью, хорошо пела, играла на музыкальных инструментах и даже слага­ла стихи. Но все эти качества совершенно не привлекали её супруга, Паоло Джордано Орсини - герцога Браччанского и выходца из одной из самых бла­городных и влиятельных семей Италии, имевшего совсем другие интересы.

   А вот Тройло - красавец-кузен Паоло Джордано - был буквально сражён и очарован талантами Изабеллы и стал её нежным любовником, и в то же время - причиной гибели от руки мужа и брата. Поговаривали, что смертный приговор прелестной Изабелле был секретно обговорён между двумя прави­телями, и привести его в исполнение должен был именно Паоло Джордано, хотя по канонам испанской чести роль палача неверной жены отводилась её брату. Итак, решив дело между собой и распределив роли, мужчины пригла­сили Изабеллу на виллу в Черрето Гвиди, препроводили её туда, демонстри­руя небывалую учтивость, и по прибытии герцог Браччанский пригласил су- пругу разделить с ним ложе. Столь необычное развитие событий вызвало у Изабеллы множество подозрений, оказавшихся более, чем обоснованными- ведь только лишь она осталась наедине с мужем, он задушил её.

 

   Франческо оправдал обоих супругов, классифицировав эти злодеяния, как акты в защиту чести, вызванные супружеской неверностью Элеоноры и Изабеллы.

Наконец, сам Франческо тоже пал жертвой страсти, ставшей чуть ли не наваждением.

   Герцог потерял голову из-за Бьянки Каппелло - венецианской дамы-ари­стократки, отличавшейся исключительной красотой. Она бежала из родитель­ского дома с молодым, но обнищавшим флорентийским аристократом Пьеро Бонавентурой, за голову которого родители девушки назначили награду в две тысячи флоринов. По другой версии Пьеро цинично манипулировал Фран­ческо, слабым духом и влюблённым в его жену, стараясь получить максимум выгод - близость ко двору, красивый дом на улице Маджо с отдельными апар­таментами, связанными с Дворцом Питти скрытным подземным ходом. Пьеро, превратившийся в спесивого и мерзкого сановника, был по чистой случайно­сти убит у моста Святой Троицы молодым дворянином, задетым каким-то не­осмотрительно оскорбительным замечанием Бонавентуры.

   Франческо не стеснялся выставлять напоказ свою связь с Бьянкой.

Каппелло даже в присутствии супруги - эрцгерцогини Иоанны Австрр Уже через два месяца после её смерти, случившейся в 1578 году, в большом  секрете Франческо и Бьянка поженились, а в октябре того же года была организована официальная церемония бракосочетания. Бьянка стала эрцгерцогиней Тосканской и правила вместе с мужем ещё девять лет.

   В октябре 1587 года Бьянка и Франческо вместе выехали на виллу в Поджо а Кайано, и здесь во время охоты эрцгерцог подхватил грипп, который ( пожелал лечить приготовленными собственноручно снадобьями, совершенно неэффективными, если не вредоносными в данном случае, пока не довёл себя  до крайнего истощения.

 

  Одновременно Бьянка также слегла с жаром и лихорадкой, и 19 октября - в тот день, когда умер Франческо, она, крайне ослабленная шестью днями горячки, не вынесла горя утраты и отдала Богу душу.

  Ходили настойчивые слухи, что именно Фердинанд (наследовавший трон) организовал отравление брата и невестки.

Тем не менее, медицинские заключения опровергают эти домыслы - оба больных умерли по вполне естественным причинам.

 

 

 

Изменено 25 мая 2017, 09:47:43 пользователем DJK1965
Убрал повтор текста

[-vavan- 7 770]

Теперь давай те рассмотрим кем же был Фердинанд I

 

В 1564 году, в возрасте 14 лет был возведён в сан кардинала; в 1587 году, после смерти брата, не оставившего наследников, отрекся от титула, что бы принять титул эрцгерцога.

 

Фердинанд с первых дней своего пребывания в Римской Курии проявил склонность к беседам на политические темы и способности к дипломатии.

Он, без сомнения, добился больших успехов на поприще служения Цер­кви - в хрониках той эпохи его настойчиво прочили на папский престол. Став эрцгерцогом, Фердинанд совершил настоящий переворот во внешней полити­ке Флоренции: отношения с Испанией значительно охладели, в то время как связи с Францией укрепились.

Он постоянно поддерживал контакты с Катериной де Медичи и женился на её внучке - Кристине Лотарингской. Бракосочетание было отпразднова­но, как и было договорено, через два года после обручения, как только это позволили внутренние смуты и войны, полыхавшие в Европе.

 

Правление Фердинанда длилось двадцать два года, а девизом эрцгерцога все эти годы было Majestate tantum - «Достоинство - это всё». В самом деле, просвещённый монарх гарантировал своим подданным спокойную жизнь и тор­жественно обязался исключить любую форму насилия из арсенала средств влас­ти. Эрцгерцогу удалось сохранить в Тоскане политическую стабильность, а все его решения несли печать ясного ума и уравновешенности. Фердинанд не только вернул согражданам доверие к государственным институтам, но преисполнил их души чувством причастности к общему делу, часто и с успехом привлекая их к конкретным инициативам. Конечно же, Фердинанд не забывал и об укреплении влияния своего рода, организовал несколько очень удачных браков - начиная со своего собственного - с главными королевскими домами Европы.

 

В 1605 году, опять же беспокоясь в первую очередь о делах семейных, всемерно вспомоществовал избранию на Святой Престол Алессандро де Медичи - папы Льва XI. Пусть речь и шла о дальнем родственнике, тем не менее Фердинанд публично выражал глубочайшее удовлетворение тем, что выбор пал на члена семейства, придавая этому событию воистину эпохаль­ное значение.

Фердинанд был человеком, который сумел заслужить уважение, а мо­жет - и любовь своих подданных. Очень хорошо иллюстрирует тот бесспор­ный факт, что эрцгерцог действительно сумел заслужить признательность сограждан, надпись, посвящённая ему жителями Сиены и выбитая на арке Ворот Камолия, через которые проходит дорога на Флоренцию:  Cor magis Saena tibi handit - Сиена распахивает пред тобой врата своего сердца.

Нежданная смерть настигла его в 1609 году, в зените власти, которой он всю свою жизнь пользовался разумно и осторожно, с уравновешенностью, подчас так не хватавшей иным представителям рода Медичи.

 

А так же нельзя забывать, что Фердинанд способствовал развитию Ливорно, быстро превратившемуся в один из основных итальянских портов благодаря постройке новых пирсов, дамб и мощных укреплений. По его инициативе был так же прорыт канал между Пизой и Ливорно, что позволило осушить земли, требовавшиеся для складов и мастерских – в результате новый город вырос вокруг порта, а не наоборот.

А это всё, на секундочку, десятки тысяч рабочих мест повышение благосостояния народа.

 

Итого.

Монеты с дефектом 1587/88 годов были отчеканены без содействия приданного серебра супруги - и это факт.

Так что версию господина Фофо - так же и однозначно вычёркиваем  -2.

 

Из приведённого выше сравнительного анализа двух братьев правителей, явно видно, что саботажа, как на монетном дворе, так и в Герцогстве быть не могло по определению. -3

 

Исходя из самой Личности Фердинанда, можно сделать заключение, что ему посоветовали изготавливать монеты более высокой пробы (назовём это "понтами" перед всеми европейскими державами), о чем нам уже указывал/показал/доказал Бриос.

Но, вероятно, подобный метод (указанный 3777), был приемлем только для серебра определённой пробы, и при снижении примесей, получался данный дефект.

Почему его уговорили (а уговорили однозначно, ибо имеем, что имеем), возможно обосновав, что переделка оборудования процедура длительная и требующая огромных затрат (а размах строительств и изменений в Герцогстве требовал денег - много и быстро), ну и не исключено (лично я бы попытался убедить так), что это своего рода будет такая "фишка" типа дополнительной защиты от фальшивомонетчиков (т. к. при повышенном содержании лигатуры в серебре) данного ЭФФЕКТА получить не возможно.

Ну и опять же, как я отметил выше, при вырубке монета принимает форму линзы - не значительно, практически не видно, но металлу (с повышенной пробы) вероятно вполне достаточно.

 

Можно ли мои размышления назвать бредом?

Но во всяком случае, я хоть что то пытаюсь понять и проанализировать.

[манро 1 421]

Мне версия Вавана близка и понятна.

 Скорее всего так оно и было.

[-vavan- 7 770]

Манро, спасибо!

Возражений и дополнений нет. Можно делать вывод, что всем всё понятно, и не нужно объяснять, почему подобный дефект периодически возникал на более ранних и более поздних монетах, а также почему у Леопольда на двойных талерах лицо треснуло ))). Ну да и ладненько.

Жаль только, что эту версию озвучил Ваван..., но я не нарочно, просто так получилось.

ВСЕМ спасибо за участие, если что, я у себя))), а то как то совсем забросил тему. 

[Brios 6 810]

21 час назад, -vavan- сказал:

 

 

Можно ли мои размышления назвать бредом?

Но во всяком случае, я хоть что то пытаюсь понять и проанализировать.

Точно не бред.

Я задумался надолго. Интересно. 

[3777 1 588]

3 минуты назад, Brios сказал:

Точно не бред.

 Навеяло на анекдот.

 

Под фонарем в луже шарит "изрядно выпимши" гражданин...

прохожий:

- что делаем?

- часы уронил.

- где?

- да вон там.

- почему здесь шарим?

- а здесь светлее.

 

[Brios 6 810]

3 минуты назад, 3777 сказал:

 Навеяло на анекдот.

 

Под фонарем в луже шарит "изрядно выпимши" гражданин...

прохожий:

- что делаем?

- часы уронил.

- где?

- да вон там.

- почему здесь шарим?

- а здесь светлее.

 

Ты личку прочти, а то меня уже достали. Ты их до обморока своим открытием довел.

[3777 1 588]

6 минут назад, Brios сказал:

Ты личку прочти, а то меня уже достали. Ты их до обморока своим открытием довел.

Привет передавай писакам... это всё у них в Италии. Никуда ничего не вывозилось.

[Otto Sachse 697]

23 часа назад, Brios сказал:

Измельчали, измельчали. Понятно что не глыбами сыпали. 

Кстати. А себе тесть делал монеты из качественного серебра. А зять гнал не качественное. 

У тестя и тиражи по менее были. Редкий талер/экю.

[Otto Sachse 697]

22 часа назад, -vavan- сказал:

Исходя из самой Личности Фердинанда, можно сделать заключение, что ему посоветовали изготавливать монеты более высокой пробы (назовём это "понтами" перед всеми европейскими державами), о чем нам уже указывал/показал/доказал Бриос.

Но, вероятно, подобный метод (указанный 3777), был приемлем только для серебра определённой пробы, и при снижении примесей, получался данный дефект.

Т.е. всё же из-за состава метала.

[Rappoport 1 395]

В 24.05.2017 в 23:59, -vavan- сказал:

 

 

Володь, за эту чтоли говорил?

Ну так я тебе так отвечу, вот такой у меня с тобой будет разговор: Боря конечно слюной изойдет, лично я порадуюсь за это приобретение.

А если ты подумал про трамвай, который теперь должен непременно тебя переехать, то я об этом как-то не подумал...

[-vavan- 7 770]

22 минуты назад, Rappoport сказал:

1. Володь, за эту чтоли говорил?

2. Ну так я тебе так отвечу, вот такой у меня с тобой будет разговор: Боря конечно слюной изойдет, лично я порадуюсь за это приобретение.

3. А если ты подумал про трамвай, который теперь должен непременно тебя переехать, то я об этом как-то не подумал...

1. Не, эту я приобрел давно, лет пять назад, в Вероне, тогда она стоила мне обошлась в 1100. Это потом уже Боря всем рассвистел за свою Италию  и цены резко ломанулись вверх. Не успел я тогда все что нужно к ручонкам прибрать.

2. Спасибо.

3. Извини, я действительно подумал, что кто то едет, когда я прилег на рельсы покимарить. Спросонок это  - не со зла. 

 

 

[Rappoport 1 395]

1 час назад, -vavan- сказал:

1. Не, эту я приобрел давно, лет пять назад, в Вероне, тогда она стоила мне обошлась в 1100. Это потом уже Боря всем рассвистел за свою Италию  и цены резко ломанулись вверх. Не успел я тогда все что нужно к ручонкам прибрать.

2. Спасибо.

3. Извини, я действительно подумал, что кто то едет, когда я прилег на рельсы покимарить. Спросонок это  - не со зла. 

 

 

Отсюда вывод: надо ликвидировать Борю, тогда может цены обвалятся, не?

[-vavan- 7 770]

7 минут назад, Rappoport сказал:

Отсюда вывод: надо ликвидировать Борю, тогда может цены обвалятся, не?

Это не выход. Его нужно пристрастить к современной ходячке. По инерции он начнет уже ей гимны петь, вот тогда шанс может и появится, когда все Итальянцы и бдительные форумчане ринуться с тазиками и тазами восполнять свои многолетние  нумизматические пробелы. 

[Otto Sachse 697]

1 час назад, -vavan- сказал:

Это не выход. Его нужно пристрастить к современной ходячке. По инерции он начнет уже ей гимны петь, вот тогда шанс может и появится, когда все Итальянцы и бдительные форумчане ринуться с тазиками и тазами восполнять свои многолетние  нумизматические пробелы. 

Это просто будет жесть!
Акции "тазиков" рванут верх!

[Brios 6 810]

1 час назад, Rappoport сказал:

Отсюда вывод: надо ликвидировать Борю, тогда может цены обвалятся, не?

 

1 час назад, -vavan- сказал:

Это не выход. Его нужно пристрастить к современной ходячке. По инерции он начнет уже ей гимны петь, вот тогда шанс может и появится, когда все Итальянцы и бдительные форумчане ринуться с тазиками и тазами восполнять свои многолетние  нумизматические пробелы. 

Предлагаю вариант проще. Купите мне все монеты которые жизненно необходимы моей мании величия и я сам завяжу. 

[Otto Sachse 697]

15 минут назад, Brios сказал:

 

Предлагаю вариант проще. Купите мне все монеты которые жизненно необходимы моей мании величия и я сам завяжу. 

Ну да.
А много есть примеров вот так завязавших?

Срочно записываюсь в очередь!

Изменено 26 мая 2017, 20:09:05 пользователем Otto Sachse

[Brios 6 810]

9 минут назад, ЕвгенЕвген сказал:

Вы когда в такси едите -таксисты Вам говорят ...- Извините, что я к Вам спиной сижу...    Борис ,это шутка... Про манию величия - улыбнуло.

А вот прикиньте.

Вот так спишь, а каждое утро (по очереди) ВАВАН и РАППОПОРТ ваши монеты пересчитывают.

Кайф?

 

[ЕвгенЕвген 1 826]

7 минут назад, Brios сказал:

А вот прикиньте.

Фильм с ним есть - Мания величия!  Снова -совпало...    Борис , я все понял!