17 апр 2021, 17:17:11 2 часа назад, Rain713 сказал: Но на полтинах Анны Иоанновны много различных крестов - все три разновидности. Как раз на полтинах образца 1737-1740 годов московского и питерского типа он такой https://www.m-dv.ru/catalog/id,1170/prohod.html вот на ранних там и простой и узорчатый крест. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 апр 2021, 17:25:52 4 минуты назад, skodatskij сказал: Как раз на полтинах образца 1737-1740 годов московского и питерского типа он такой https://www.m-dv.ru/catalog/id,1170/prohod.html вот на ранних там и простой и узорчатый крест. Данный крест имеет несколько названий. Самое близкое к нам, наверное "костыльный крест". Ещё он имеет название "крест-потент" и "крест-молот". Так, что правильней будет писать не крест с пятаков Ек. II, забегая при этом вперёд, а его правильное название, допустим - "костыльный крест" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 апр 2021, 17:33:25 5 минут назад, leipasyo370 сказал: Данный крест имеет несколько названий. Самое близкое к нам, наверное "костыльный крест". Ещё он имеет название "крест-потент" и "крест-молот". Так, что правильней будет писать не крест с пятаков Ек. II, забегая при этом вперёд, а его правильное название, допустим - "костыльный крест" Я думаю что там скорее Прямой уширенный крест (https://geraldika.ru/i/Крест) , нужны хорошие фото именно самого креста. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 апр 2021, 17:58:06 22 минуты назад, skodatskij сказал: Я думаю что там скорее Прямой уширенный крест (https://geraldika.ru/i/Крест) , нужны хорошие фото именно самого креста. Сейчас больше идёт разговор за крест на пятаках Ек. II. Там чисто "костыльный крест" 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 апр 2021, 18:08:07 5 минут назад, leipasyo370 сказал: Сейчас больше идёт разговор за крест на пятаках Ек. II. Там чисто "костыльный крест" Согласен с Вами Андрей - на пятаках «костыльный крест», а вот на деньге и полтине мне видятся треугольники на окончании плечей креста. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 апр 2021, 18:16:46 Ну какие там треугольники, чистые гасты. смотреть нужно на хорошем материале. Восьмой год существует Руководство, и никому слух не резало, и потом такие кресты во многих годах присутствуют и на полушках в том числе. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 апр 2021, 18:33:49 По поводу названия "костыльный крест", тогда уж придётся и тот, что у нас называется "простой" назвать его настоящим названием - "тевтонский". К чему это всё. Ну не нравится упоминание Екатерины, назовите проще - крест с гастами. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 апр 2021, 18:34:17 12 минут назад, Rain713 сказал: никому слух не резало, и потом во во, так же подумал, названия крестов устоялись в описаниях, будь то с гастами, будь то украшен , будь то простой и т.д. Зачем приплетать канонические названия? причём в разных источниках и периодах они разные. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 апр 2021, 19:11:26 (изменено) 54 минуты назад, Rain713 сказал: Ну какие там треугольники, чистые гасты. смотреть нужно на хорошем материале. Восьмой год существует Руководство, и никому слух не резало, и потом такие кресты во многих годах присутствуют и на полушках в том числе. Спасибо Владимир Иванович, отлично видно что костыльный крест. Александр Анатольевич, мы в нашей с Олегом работе всегда стараемся найти ту грань разумного использования устоявшихся названий и канонических. Изменено 17 апр 2021, 19:11:50 пользователем skodatskij 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 апр 2021, 06:31:21 12 часов назад, Rain713 сказал: Ну какие там треугольники, чистые гасты. смотреть нужно на хорошем материале. Восьмой год существует Руководство, и никому слух не резало, и потом такие кресты во многих годах присутствуют и на полушках в том числе. Всё же немного приятно, когда обсуждают и показывают монету которая находится у тебя. Прикупил по случаю месяца два тому назад. Неожиданно, но приятно. За флуд прошу прощения. Если не в тему прошу удалить. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 апр 2021, 19:35:13 Добрый всем вечер. По поводу Московской денги 37_го года. По руководству на всех поздних орлах образца 37_го года по описанию, крест державы с гастами У меня есть денга, по руководству реверс одноштемпельный № 9Б, а вот по аверсу у меня возникло небольшое затруднение, прошу помочь правильно классифицировать крест на державе, так как данный крест меньшего размера и гаст у данного креста не заметно. С уважением. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 апр 2021, 19:52:56 Вы правы, нет с таким крестом, была раньше №9, одноштемпельная с вашей, я фото заменил на более лучшие, а на крест внимания не обратил Нужно восстановить, если не против, возьму ваши фото. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 апр 2021, 19:55:46 Конечно возьмите, я не против. С уважением. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 апр 2021, 19:59:06 Владимир Иванович, я извиняюсь, но хотел бы сразу уточнить за 37_й год № 8А, там по моему на державе такой же крест, возможно я ошибаюсь. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 апр 2021, 20:13:00 Уже поправил. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 апр 2021, 17:03:36 Добрый вечер! Хотел задать вопрос по денгам 1735 года - №13 и №14. Судя по описанию реверсы отличаются только отсутствием у №13 левого нижнего листочка (10/11 и 11/11 соответственно). На фото одноштемпельная с №13. Очень похоже, что одиннадцатый листок просто "забит" выкрошкой штемпеля. Тем более, что без данного брака я в сети образцов не нашел. Возможно ли, что номера 13 и 14 в этом случае один и тот же тип, но разные штемпели? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 апр 2021, 17:05:03 Примерно так. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 апр 2021, 17:27:45 20 минут назад, ЕвгенийМ сказал: Добрый вечер! Хотел задать вопрос по денгам 1735 года - №13 и №14. Судя по описанию реверсы отличаются только отсутствием у №13 левого нижнего листочка (10/11 и 11/11 соответственно). На фото одноштемпельная с №13. Очень похоже, что одиннадцатый листок просто "забит" выкрошкой штемпеля. Тем более, что без данного брака я в сети образцов не нашел. Возможно ли, что номера 13 и 14 в этом случае один и тот же тип, но разные штемпели? Доброго дня. В связи с отсутствием исходного штемпеля реверса без выкрошки, можно строить только догадки, относительно 11-го листа на ветке и не более. С уважением. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 апр 2021, 18:01:49 Там орлы разные. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 апр 2021, 18:34:06 21 минуту назад, Rain713 сказал: Там орлы разные. Согласен, не совсем правильно сформулировал. В вопросе речь идет именно о реверсах номеров 13 и 14. Но при этом и аверсы описаны одинаково: "орёл образца 1734г., девять перьев в одном крыле и десять в другом, хвост орла - по три ряда перьев с каждой стороны, крест державы простой", т.е. как разновидность между этими номерами не выделена. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 июн 2021, 11:26:46 Доброго дня Володя. В руководстве в описании реверса денги 1735 №29 - шаблон №1. На фото видится шаблон №3 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 июн 2021, 18:57:09 В описании всё правильно, это сильно ремонтный первый шаблон, отсюда и редкость. Есть же отдельная тема на форуме по этой разновидности. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
25 июн 2021, 04:24:17 Спасибо Володя 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
3 июл 2021, 09:09:44 Доброго дня Владимир Иванович. Для Вашего фото-архива 5-ть штемпельных разновидностей по реверсу денги 1734 года, ЦФН №31. С уважением. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
5 июл 2021, 21:45:42 В 03.07.2021 в 12:09, КотуУ сказал: Доброго дня Владимир Иванович. Для Вашего фото-архива 5-ть штемпельных разновидностей по реверсу денги 1734 года, ЦФН №31. С уважением. Всем здравствовать. Олег, смотрю реверсы все 3его шаблона, не знаю в плане точной датировки чекана (ранний-поздний) период 34го, интересно ли это? Покажу, вдруг интересным покажется, №24 не с 4м шаблоном, а с первым. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
