17 мар 2021, 21:24:08 В 16.03.2021 в 10:18, Rain713 сказал: Оформил, как №21а. Владимир Иванович, благодарю. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2021, 21:35:21 4 минуты назад, КотуУ сказал: Доброго вечера. Интересно, а как Вы себе представляете структуру построения Руководства, при количестве штемпельных пар, к примеру, около 1 000 в 1731 году? См. Г. С. Евдокимов "Распределение денег и полушек...". А если учесть, что ремонтные штемпеля уже могли иметь немного другие наборы отдельных деталей и возвращались они в технологический процесс по мере окончания ремонта в пары, как к новым, так и к ремонтным штемпелям. Как, по Вашему мнению, должно выглядеть руководство ЦФН с таким объемом, для большего удобства работы с ним? С уважением. А как относиться к вакцине Спутник М или к вакцине Спутник Ж?В этой теме люди хотят выяснить на сколько данная разновидность встречалась реже у каждого из участников форума."И опыт-сын ошибок трудных.И гений-парадоксов друг" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2021, 21:47:41 2 минуты назад, domovoy сказал: А как относиться к вакцине Спутник М или к вакцине Спутник Ж?В этой теме люди хотят выяснить на сколько данная разновидность встречалась реже у каждого из участников форума."И опыт-сын ошибок трудных.И гений-парадоксов друг" Для начала, надо определиться, от какой болезни Ты хочешь лечиться и обратиться к врачу. Внимательно изучить Руководство ЦФН и разобраться в его структуре и определении разновидностей. А если не понятно, спросить у Владимира Ивановича. Если и этого окажется мало, поинтересоваться, есть ли более подробные работы по этой теме. Определенную работу выполнили мы с коллегами. (См. ссылку). Если и этого мало, искать дальше и интересоваться новинками, чем мы собственно говоря и занимаемся. Ссылка на наши работы. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2021, 22:04:14 12 минут назад, КотуУ сказал: Для начала, надо определиться, от какой болезни Ты хочешь лечиться и обратиться к врачу. Внимательно изучить Руководство ЦФН и разобраться в его структуре и определении разновидностей. А если не понятно, спросить у Владимира Ивановича. Если и этого окажется мало, поинтересоваться, есть ли более подробные работы по этой теме. Определенную работу выполнили мы с коллегами. (См. ссылку). Если и этого мало, искать дальше и интересоваться новинками, чем мы собственно говоря и занимаемся. Ссылка на наши работы. Так где лечиться?А Владимира Ивановича,мне спрашивать не за чем,ибо вопрос к нему будет не по теме. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 мар 2021, 22:09:23 1 минуту назад, domovoy сказал: Так где лечиться?А Владимира Ивановича,мне спрашивать не за чем,ибо вопрос к нему будет не по теме. Для того чтобы ответить на вопрос где, сначала надо определиться от чего или для чего. С уважением 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 мар 2021, 22:26:59 В 17.03.2021 в 23:18, КотуУ сказал: Доброго вечера. Интересно, а как Вы себе представляете структуру построения Руководства, при количестве штемпельных пар, к примеру, около 1 000 в 1731 году? См. Г. С. Евдокимов "Распределение денег и полушек...". А если учесть, что ремонтные штемпеля уже могли иметь немного другие наборы отдельных деталей и возвращались они в технологический процесс по мере окончания ремонта в пары, как к новым, так и к ремонтным штемпелям. Добрый вечер. Такое не возможно представить Олег Евгеньевич. Если начать нумеровать все замены аверса или реверса, а в некоторых случаях это не одна или три замены а дело доходит до десяти, а если плюс ко всему как правильно сказал Олег Евгеньевич рассматривать ремонтные штемпеля, то есть добавлять к ним литеру или же придется описывать как новую разновидность потому что исчезли языки или ости и вот тут то и начнется путаница, и это будет уже совсем не руководство. С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2021, 07:11:59 Здоровая критика, это наверное хорошо и есть над чем работать.. НО, лучшего я пока не встречал.. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2021, 10:39:48 В 17.03.2021 в 18:09, Rain713 сказал: Ну вот лыко да мочало... Доброго дня Владимир Иванович. С Вашего позволения (Вы эти линейки ТЦ выдели и знаете), чтобы не ходить по кругу и не искать черную кошку в темной комнате, покажу фото части технологической цепочки (ТЦ) замены штемпелей на Красном МД, г. Москва в 1737 году. Сделал фото ТЦ, а не схему, показанную уважаемым коллегой Тапир: «…схема ОДНОЙ разновидности по штемпелям…», для наглядности. Схему, аналогичную показанной коллегой, мы использовали в своей работе по деньге 1739 года на Красном МД, г. Москва, в 2016 году (См. ссылку на Каталоги, показанную выше). Возможно это, на какое то время остановит ряд регулярно повторяющихся вопросов по отдельным деталям штемпелей (для точной классификации), которых не находят в Руководстве ЦФН. На фото 10-ть монет, расположенных штемпельными парами (аверс-реверс), где в порядке замены штемпелей аверса или реверса идет продолжение технологического процесса производства монеты. В производстве 10-ти монет участвовало 4-е штемпеля аверса и 7-мь штемпелей реверса. А теперь представьте количество возможных вариантов штемпельных пар, полученных от 1 000 штемпельных пар в 1731 году и размеры фото или таблицы, в которую эту информацию надо поместить. Если есть идеи, как это сделать оптимально, всегда рад эти идеи увидеть и услышать. В своих работах по классификации деньги, мы использовали другу структурную схему, чем Руководство ЦФН. И мы всегда благодарны любой помощи и советам наших уважаемых коллег, по улучшению качества и содержания наших работ. Многие вопросы классификации и не только, обсуждаем именно здесь, в этой теме. Наша работа совершенствуется и продолжается. А относительно Руководства, процитирую уважаемого Александра Анатольевича: «…Так руководство это своего рода напутствие, собираете свои коллекции, как хотите, откладывайте мельчайшие отличия, кто мешает?», лучше которого и не скажешь. С уважением. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2021, 11:02:01 16 минут назад, КотуУ сказал: А теперь представьте количество возможных вариантов штемпельных пар, полученных от 1 000 штемпельных пар в 1731 году и размеры фото или таблицы, в которую эту информацию надо поместить. И что - значит разбираться в этом не надо, раз объем работы большой? 17 минут назад, КотуУ сказал: Если есть идеи, как это сделать оптимально, Так же, как в таблице, показанной мной выше. А потом в каталоге как-то так делать ( можно, да и нужно не прорисовками, а хорошими фото аверсов и реверсов: № ххххх № ххх Да, объем работы огромный. И по каждому году получится по небольшой книжке. Но почему - нет? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2021, 11:47:35 42 минуты назад, Тапир сказал: И что - значит разбираться в этом не надо, раз объем работы большой? Так же, как в таблице, показанной мной выше. А потом в каталоге как-то так делать ( можно, да и нужно не прорисовками, а хорошими фото аверсов и реверсов: Да, объем работы огромный. И по каждому году получится по небольшой книжке. Но почему - нет? Доброго дня. Благодарю за ответ. Вот я и пытаюсь разобраться, как лучше такой большой объем расположить, чтобы в нем легче было разобраться. И это при том, что достаточно большое количество штемпелей имеет примерно одинаковый набор схожих деталей аверса и реверса (одновариантные, в некотором смысле штемпеля). При этом они хорошо вписываются в ТЦ, но плохо вписываются в описание (требуют подпунктов и т. п., которые только запутывают при работе). Таких примеров масса. И как все это учесть, чтобы сделать поиск определенного, конкретного штемпеля не сложным, вот один из не простых вопросов, на которых пытаюсь найти ответ. К примеру, в работе по Каталогу деньги 1735 года, использовали 186 монет (пар штемпелей), сделав описание 64 вариантов аверсов и 32 вариантов реверсов штемпелей. По маленькой книжке-каталогу уже и получилось 6-ть работ с 1735 по 1741 год, без 1737-го, над которым сейчас и работаем и надеемся издать эту работу к концу 2021 года. Относительно фото и прорисовок монет. В своих работах стараемся по мере возможности использовать фото монет под соответствующее описание в структуре, а прорисовки использовать, для лучшего восприятия отдельных деталей рисунка штемпеля. Фото прилагаю. Самая большая сложность на сегодняшний день, это хорошие фото, которые практически встречаются не часто. По этой причине, с разрешения Руководства Форума мы и используем в своих работах часть фото из Руководства ЦФН, при этом предоставляем фото своих монет, которых так же, используются в Руководстве. С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2021, 11:52:14 если хорошие фото - проблема - можно сделать прорисовки. Из 3-4-5одинаковых штемпелей собрать один полный для прорисовки, как это делается в допетровских монетах 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2021, 12:25:08 32 минуты назад, Тапир сказал: если хорошие фото - проблема - можно сделать прорисовки. Из 3-4-5одинаковых штемпелей собрать один полный для прорисовки, как это делается в допетровских монетах Благодарю. Идет и таким путем, при необходимости достичь цели в точности передачи деталировки каждого отдельного штемпеля. Фото прилагаю. С уважением. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2021, 13:18:45 (изменено) 1 час назад, Тапир сказал: И что - значит разбираться в этом не надо, раз объем работы большой? Саш, тебе заняться нечем? Вчера писал, что Альтаир, Ленокс, Водолей и др. не хотят оценивать редкое серебро, сегодня нас тут учишь, как что составлять. Здесь на форуме НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, окромя денег контрагентам при совершении сделок да 2% Пастырю. По поводу более полного Руководства, такой вопрос - кому это нужно, и кто этим будет пользоваться, и сколько их? Я таких фанатов знаю несколько человек, но каждому из них ничего не стоит составить свой каталог и, скорее всего, они у них есть. Изменено 19 мар 2021, 13:20:46 пользователем Rain713 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2021, 13:24:59 Я уже не про руководство. Твою позицию " будет так, как есть" я понял. А кому это нужно? Кому вообще какие-то каталоги, описания нужны? Нумизматам наверное. Нет? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2021, 13:26:53 И я не учу - меня КотУ спросил - я ответил. Заняться на форуме уже давно нечем, кроме ответов по цене. На этом все. Делайте че хотите. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2021, 14:01:02 (изменено) Только что, Тапир сказал: Заняться на форуме уже давно нечем, кроме ответов по цене. На этом все. Делайте че хотите. А мне есть чем, вот добрый человек подкинул фото №17 полушки 1731 года, другая пара штемпелей и её я обязательно подпунктом оформлю, потому, как редкая и это не разница в один листочек. И посмотри в конце Руководства сколько дополнений, уверен, что ты туда и не заглядывал. Изменено 19 мар 2021, 14:01:39 пользователем Rain713 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
19 мар 2021, 18:13:40 Доброго вечера Владимир Иванович. Фото Андрея, безусловно лучшие из 3-х одноштемпельных полушек (по моей статистики). В дополнение к этой полушке, сестричка, с одноштемпеотным реверсом, но другим аверсом. Надеюсь пригодится Вам в фото-архив. Фото слабые, по этой причине их и не показывал. Искал лучшие. С уважением. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мар 2021, 16:05:10 21 час назад, КотуУ сказал: Доброго вечера Владимир Иванович. Фото Андрея, безусловно лучшие из 3-х одноштемпельных полушек (по моей статистики). В дополнение к этой полушке, сестричка, с одноштемпеотным реверсом, но другим аверсом. Надеюсь пригодится Вам в фото-архив. Фото слабые, по этой причине их и не показывал. Искал лучшие. С уважением. Добрый вечер. Эта полушка есть в руководстве под номером 32 б . Из за перечекана там розетку не разобрать 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
20 мар 2021, 16:26:44 Это вы хорошо подметили, нужно приписку сделать к №17а, а №32б я разместил из-за хорошо видимого навершия скипетра, которого не видно на монете Олега. Вот так по крупицам и собираем. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
21 мар 2021, 17:03:17 В 20.03.2021 в 18:26, Rain713 сказал: Вот так по крупицам и собираем. Доброго вечера Владимир Иванович. У Вас получился наглядный пример на совет нашего уважаемого коллеги : "...Из 3-4-5 одинаковых штемпелей собрать один полный для прорисовки, как это делается в допетровских монетах...". Как уже писал выше, этот метод у нас уже давно взят на вооружении и он действительно позволяет по крупицам восстановить отдельные штемпеля. С уважением и благодарностью. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 мар 2021, 08:10:46 Доброго дня Владимир Иванович. На фото полушки 34-го, одноштемпельной с ЦФН №8, на реверсе, хорошо заметны перекладины на двух буквах «А», в том числе и на первой, которая «Л». Возможно, в классификации полушки надо дописать, как у ЦФН №5а: «…буква Л в надписи номинала с горизонтальной гастой, как буква А...». Фото прилагаю. С уважением. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
2 апр 2021, 10:18:50 16 часов назад, Rain713 сказал: Добавил. Спасибо. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
16 апр 2021, 18:51:35 Добрый вечер. В описании деньги 1737 года Московская в номерах 9,9а,10 и т.д. есть слова " крест державы с гастами (как на пятикопеечных монетах Екатерины Второй) ". Может лучше написать "крест на державе как на полтине", а то слова про Екатерину Вторую как то режут слух? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
17 апр 2021, 15:03:46 Но на полтинах Анны Иоанновны много различных крестов - все три разновидности. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
