Претензия по подлинности 10 копеек 1990 М, проданных на местной бирже в 2016

[snervonec 83]

причина переслабирования в одной и той же фирме,наводят на нездоровые мысли.

[sova159]

13 минут назад, kilo327 сказал:

Справедлива ли моя просьба к продавцу о возврате денег, в данной ситуации?

Вопрос уже в юридической плоскости ....Достаточно сложный.

ННР дважды получила деньги за свои услуги ...какие претензии Вы ей предъявили и какой ответ получили ...

Они свою вину признают?! Как планируют поступить. 

 

[Серж-ант]

Только что, Omar сказал:

Ну покупал-то человек ее не в ННР,  а у продавца, соответственно, к нему и претензии. А то, по Вашей логике, если фуфло в слабе, то можно смело его продавать, с Вас взятки гладки ?

По моей логике фуфла в слабе быть в принципе не должно. Ведь ННР ( или другие) оказывают платную услугу  слабирования и грейдирования монеты и дают гарантию подлинности. Если оказалось фуфло в слабе, значит налицо недобросовестное выполнение услуг. А далее по закону о защите прав потребителя...

[kilo327]

Только что, snervonec сказал:

причина переслабирования в одной и той же фирме,наводят на нездоровые мысли.

С целью единообразия, просто, все мои слабы от фирмы ННР в мини-формате

[Андрон69]

4 минуты назад, kilo327 сказал:

С целью единообразия, просто, все мои слабы от фирмы ННР в мини-формате

Видимо Вы еще не обращались к ним, решили продавца потрясти.

[kilo327]

5 минут назад, Андрон69 сказал:

Видимо Вы еще не обращались к ним, решили продавца потрясти.

Я считаю свое решение справедливым.

[snervonec]

Повторная Вами экспертиза на ННР не выявила подделки. Вы покупали монету в слабе,тоже не поддельном.Когда покупали видели отчетливо и аверс и реверс монеты. Документы на руках. Подавайте в суд на фирму.Продавец не виноват,монета признана подлинной дважды.Думаю притензии к продавцу не уместны.
Лично мое мнение.

[sova159]

5 минут назад, kilo327 сказал:

Я считаю свое решение справедливым.

Имеете право!

Такие вопросы решает суд. Подавайте иск. Его решение (окончательное) и будет справедливым.

 

[Omar]

11 минут назад, snervonec сказал:

Повторная Вами экспертиза на ННР не выявила подделки. Вы покупали монету в слабе,тоже не поддельном.Когда покупали видели отчетливо и аверс и реверс монеты. Документы на руках. Подавайте в суд на фирму.Продавец не виноват,монета признана подлинной дважды.Думаю притензии к продавцу не уместны.
Лично мое мнение.

Отлично - продал фуфло, но он не виноват. ибо ему такое продали. 

Да с такой логикой любой фуфлоторговец будет белый и пушистый, ибо скажет - я не разбираюсь, какую купил, такую и продаю.

[Андрон69]

11 часов назад, snervonec сказал:

Повторная Вами экспертиза на ННР не выявила подделки. Вы покупали монету в слабе,тоже не поддельном.Когда покупали видели отчетливо и аверс и реверс монеты. Документы на руках. Подавайте в суд на фирму.Продавец не виноват,монета признана подлинной дважды.Думаю притензии к продавцу не уместны.
Лично мое мнение.

Виноват или не виноват продавец решит суд, если продавец быстро не подсуетится и не вернет 18000 рублей, хотя бы в рассрочку.

11 часов назад, Omar сказал:

Отлично - продал фуфло, но он не виноват. ибо ему такое продали. 

Да с такой логикой любой фуфлоторговец будет белый и пушистый, ибо скажет - я не разбираюсь, какую купил, такую и продаю.

Ага) . Уже вижу очередь фуфлоделов в дверях этой конторы.

[kilo327]

Только что, Андрон69 сказал:

Виноват или не виноват продавец решит суд, если продавец быстро не подсуетится и не вернет 18000 рублей, хотя бы в рассрочку.

Повторюсь, согласен на рассрочку до четырех месяцев. И жду адреса доставки. Хочу по хорошему решить.

[kilo327]

Увеличу рассрочку, до пяти месяцев

[Серж-ант]

Только что, Omar сказал:

Отлично - продал фуфло, но он не виноват. ибо ему такое продали. 

Да с такой логикой любой фуфлоторговец будет белый и пушистый, ибо скажет - я не разбираюсь, какую купил, такую и продаю.

Давайте отделим мух от котлет. Одно дело продавать монету без слаба и нести ответственность ( давать гарантии ее подлинности)

И совсем другое продавать монету в слабе, за который заплатили экспертам, официально давшим гарантии подлинности. Им и отвечать за свои действия.

Десяток судов, потеря клиентов и репутации. А далее либо научатся работать, либо растеряют всех клиентов...

 

[Андрон69]

Кстати судебные издержки истца  могут быть значительно выше стоимости монеты. Экспертиза, адвокат... И не факт что выиграет. 

[iff]

Да бесполезно судиться против продавца. Потому что экспертами позовут представителей той же компании, а им-то зачем признавать свою ошибку? Ну не будет же суд обращаться в ЦФН. Поэтому если судиться, то против самой компании, тогда есть шанс, что другие эксперты скажут слово против её экспертов.

Изменено 11 дек 2019, 21:18:33 пользователем iff

[iskatel2]

16 минут назад, Omar сказал:

Отлично - продал фуфло, но он не виноват. ибо ему такое продали. 

Да с такой логикой любой фуфлоторговец будет белый и пушистый, ибо скажет - я не разбираюсь, какую купил, такую и продаю.

А сегодня головную боль с собирателей сняли эти конторы, заявив, что их сертификат является гарантией подлинности. Соответственно, они являются как минимум соучастниками и несут солидарную ответственность с тем, кто им её принёс на угробление. А если, такового нет, то в одну харю. Тот же, кто торгует, может быть обычным перекуром и не должен быть экспертом. Соответственно, он продаёт их продукцию( гарантию подлинности). 

Ps. Я не юрист, но почему то мне это кажется правильным.

[Кузьмич]

Покупатель должен решить проблему с ннр.

3 года владения, переупаковка в мини-слаб...

[Андрон69]

Я как то судился за дело в 30 тр. Было дело принципа. Не нумизматика. Адвокат 35 тр,, экспертиза 20 тр. Суд выиграл. Ну и что?) Чисто моральное удовлетворение...

[AK]

5 минут назад, iskatel2 сказал:

А сегодня головную боль с собирателей сняли эти конторы, заявив, что их сертификат является гарантией подлинности. Соответственно, они являются как минимум соучастниками и несут солидарную ответственность с тем, кто им её принёс на угробление. А если, такового нет, то в одну харю. Тот же, кто торгует, может быть обычным перекуром и не должен быть экспертом. Соответственно, он продаёт их продукцию( гарантию подлинности). 

Ps. Я не юрист, но почему то мне это кажется правильным.

ИМХО, тут важно что продавал продавец, если продавал именно слаб - то тогда какие к нему вопросы, слаб ведь был настоящим. Но в том аукционе было явно написано

Цитата

лот нахотиться в слабе Национальный Нумизматический Реестр (MS 63) и сертификат

т.е. лот таки монета, а коробочка просто контейнер. Вот если бы продавался именно слаб то тогда бы уже разговор другой был. Хотя, на мой взгляд, чаще всего именно слаб (циферки на нем) и продашься-покупается, только явно об это не пишут

[монетарист]

Однозначно продавцу ни чего не грозит с точки зрения закона, и предъявлять ему  претензии пустая трата времени и денег. Он продал монету признанную подлинной, ЛИЦЕНЗИРОВАННЫМИ экспертами официальной фирмы, с последующим повторным заключением подлинности. Доказать его умысел в мошенничестве не реально (вернее сказать- его реально не было), сделка была добросовестной. А куда смотрел покупатель и "эксперды" дело третье, продавца не касаемые. 

[iff]

18 минут назад, AK сказал:

ИМХО, тут важно что продавал продавец, если продавал именно слаб - то тогда какие к нему вопросы, слаб ведь был настоящим. Но в том аукционе было явно написано

т.е. лот таки монета, а коробочка просто контейнер. Вот если бы продавался именно слаб то тогда бы уже разговор другой был. Хотя, на мой взгляд, чаще всего именно слаб (циферки на нем) и продашься-покупается, только явно об это не пишут

Угу, это напоминает парадокс бублика. Если бублик с дыркой - то можно ли считать дырку частью бублика и съесть её? А если нет, то как продеть шнурок сквозь несуществующую дырку? Но продают-то бублик вместе с дыркой, а не поотдельности, потому что отдельно дырку никто не купит.

Изменено 11 дек 2019, 21:44:22 пользователем iff

[Серж-ант]

9 минут назад, AK сказал:

т.е. лот таки монета, а коробочка просто контейнер.

Только контейнер запечатанный с определенными обязательствами и описанием содержимого.

Примерно как банковский мешок с монетами. И если нет следов вскрытия, значит нет причин сомневаться в содержимом. А если содержимое вдруг не соответствует- значит претензии к упаковщику...

[AK]

8 минут назад, iff сказал:

Угу, это напоминает парадокс бублика. Если бублик с дыркой - то можно ли считать дырку частью бублика и съесть её? А если нет, то как продеть шнурок сквозь несуществующую дырку? Но продают то бублик вместе с дыркой, а не поотдельности, потому что отдельно дырку никто не купит.

Вот только монета - не дырка и ее отдельно купят, не работает аналогия. Я бы сказал что это скорее как если ты покупаешь какую-то технику и она ломается спустя сколько-то времени - ты идешь уже не к продавцу,  а к тому кто эту технику (или его уполномоченному лицу) выпустил и он ее тебе меняет по гарантии или чинит.

 

5 минут назад, Серж-ант сказал:

Только контейнер запечатанный с определенными обязательствами и описанием содержимого.

Примерно как банковский мешок с монетами. И если нет следов вскрытия, значит нет причин сомневаться в содержимом. А если содержимое вдруг не соответствует- значит претензии к упаковщику...

Именно поэтому я и написал что чаще всего продают и покупают слабы, а не их содержимое даже если это явно и не указано. Ну а как трактовать "лот в контейнере" также как "запечатанный контейнер с содержимым" или нет это уже вопрос дискуссионный.

Изменено 11 дек 2019, 21:46:11 пользователем AK

[Серж-ант]

1 минуту назад, AK сказал:

Вот только монета - не дырка и ее отдельно купят, не работает аналогия. Я бы сказал что это скорее как если ты покупаешь какую-то технику и она ломается спустя сколько-то времени - ты идешь уже не к продавцу,  а к тому кто эту технику выпустил и он ее тебе меняет по гарантии.

 

Именно поэтому я и написал что чаще всего продают и покупают слабы, а не их содержимое даже если это явно и не указано. Ну а как трактовать "лот в контейнере" также как "запечатанный контейнер с содержимым" или нет это уже вопрос дискуссионный.

Аналогия отлично работает, только дырка от бублика это не монета, а слаб. Его без монеты никто же не купит..

Вот и вся дискуссия...

[iff]

4 минуты назад, Серж-ант сказал:

Аналогия отлично работает, только дырка от бублика это не монета, а слаб. Его без монеты никто же не купит..

Вот и вся дискуссия...

Именно это я имел ввиду. Вы опередили меня с пояснением.