Ввоз-вывоз культурных ценностей

[Dr.Z 135]

3 минуты назад, iff сказал:

Это называется immigration control.

неа.. это называется винегрет..

[GriNya 2 307]

В 14.02.2020 в 17:45, Dr.Z сказал:

Я сомневаюсь, что это полиция.. скорее всего что-то типа мобильных пограничников в зоне, прилегающей к границе..
Например, полицай патрулирует в паре с погранцом..

Ну, Komser написал, что именно полиция останавливала его, да еще и "много раз":

 

В 13.02.2020 в 20:19, Komser сказал:

меня за эти годы много раз останавливали бельгийская, немецкая, австрийская полиция (машина ,естественно, с чешскими номерами) с вопросом куда едете и что везёте.

Только за то, что его машина была с чешскими номерами?

 

В 14.02.2020 в 17:28, iff сказал:

В России много раз наблюдал, как полиция останавливает тех, кто выглядит заведомо инородцами. Причём тут презумпция невиновности, непонятно - никто ведь обвинений не предъявляет. А дежурные проверки на дорогах - обычное дело везде - и в России и где-то ещё. Проверяют страховку, права, трезвость, к достижениям демократии не имеет отношения. 

Вопрос не про Россию, всем же известно, что Россия - недемократическая, тоталитарная страна, в которой полное отсутствие свободы и правит кровавый режим; так что тут такое, разумеется, в порядке вещей... и "дежурные проверки на дорогах", и ночные облавы с собаками,  и то, что каждый второй водитель после остановки полицией по любому поводу - или без повода - прямым ходом отправляется в ГУЛАГ, это ведь всем известно   

Вопрос именно про цивилизованную Европу, которая и рай на Земле, и твердыня мировой демократии и толерантности, и царство закона.

 

 

[iff 11 456]

 

 

 

 

22 минуты назад, GriNya сказал:

Вопрос не про Россию, всем же известно, что Россия - недемократическая, тоталитарная страна, в которой полное отсутствие свободы и правит кровавый режим; так что тут такое, разумеется, в порядке вещей... и "дежурные проверки на дорогах", и ночные облавы с собаками,  и то, что каждый второй водитель после остановки полицией по любому поводу - или без повода - прямым ходом отправляется в ГУЛАГ, это ведь всем известно   

Вопрос именно про цивилизованную Европу, которая и рай на Земле, и твердыня мировой демократии и толерантности, и царство закона.

 

 

Не знаю, кому это известно, может тому, кто сказок каких-то начитался? Ну пусть тогда он и судит по этим сказкам. В России, насколько мне известно очень мягкие наказания за нарушения на дорогах. Например за превышение скорости на 19 км/ч вообще не наказывают, а за превышение на 20 штраф, но совсем небольшой. Причём этих штрафов накапливают десятками безо всяких последствий. Для сравнения, у нас, за превышение на 5 км/ч штраф 80 евро  + 3 штрафных балла, причем если не заплатишь сразу, то через неделю штраф удваивается, а баллов уже 4. Баллы сохраняются три года. При накоплении 12 баллов - лишение прав на полгода, баллы сгорают и начинается новый отсчёт.

[PavelNew 21]

Здравствуйте ув. товарищи!

 

Помогите с одним вопросом по поводу ввоза монет в Россию.

Прошу сильно не пинать и не направлять на различные правовые акты и документы. Я потратил кучу времени но четкого и конкретного ответа так и не нашел.

Если в двух словах. По работе уже несколько лет проживаю зарубежем. Само собой как любитель монет, я приобрел за эти годы много монет, в том числе из драг.металлов. Монеты разных стран и разных годов, в основном монеты начала 1900х годов но есть и более старые. 

Так вот хотел услышать как грамотно привезти их на родину!

Монет около пятидесяти, разного веса и разных диаметров. Монеты приобретались на барахолках и т.д., само собой ни каких чеков и документов на них нет!

 

Планирую:

-съездить и попросить продавцов мне выдать несколько фактур в которые запишу монеты ну и примерные цены продажи.

- взять в консульстве справку(не знаю на сколько она будет верна и нужна) что монеты куплены (не украдены) ну и типа что культ.ценности не несут.

 

Что мне надо еще чтоб подстраховаться и как везти себя на таможне, как заполнять и т.д... или может пока сами не спросят ничего не заполнять....

Спасибо!

[Kudesnik 18]

23 минуты назад, PavelNew сказал:

...Монет около пятидесяти, разного веса и разных диаметров. Монеты приобретались на барахолках и т.д., само собой ни каких чеков и документов на них нет!

 

Такое количество самое простое переместить через автомобильный пропускной пункт. 50 монет спокойно помещаются в альбом карманного формата, а лучше в два. И во внутренние карманы куртки. Ну и лицо "одеть" попроще. И совсем хорошо, если в машине мешки из магазинов со всякой всячиной, характерной для приграничной торговли. И все, никаких проблем.

 

27 минут назад, PavelNew сказал:

Планирую:

...

- взять в консульстве справку(не знаю на сколько она будет верна и нужна) что монеты куплены (не украдены) ну и типа что культ.ценности не несут.

А вот это смешно. Сходите, пусть в консульстве тоже посмеются.

[Fuso 2 325]

38 минут назад, PavelNew сказал:

Я потратил кучу времени но четкого и конкретного ответа так и не нашел.

Четкий и конкретный ответ был в этой теме на 28 странице от человека с практическим опытом ввоза монет:

 

  В 18.06.2019 в 12:37, sspora сказал:

Подскажите, если конечно кто то готов делится секретами. Как происходит процесс ввоза монеты старше 100 лет. Собираюсь ввезти через аэропорт Шереметьево. Нужно идти по красному коридору, а затем мои знания заканчиваются. Нужно ли зарание делать какие нибудь бумаги, фотографии монеты, декларацию заполнить и т. д.? Спасибо! 

Дальше всё легко. Заполняете декларацию в двух экземплярах. Даёте её таможеннику и монету показываете. Таможенник смотрит на монету и забирает её на склад временного хранения (СВХ). Хранение предметов на СВХ практически ничего не стоит, там тариф типа 1 рубль в день или месяц. С прикреплённых к аэропортам экспертов Минкульта право на оценку нумизматики, фалермстики и ХО сняли, поэтому они Вам не помогут. Ваш путь лежит в Минкульт города прилёта, где Вы должны найти аттестованного эксперта Минкульта по нумизматике. Затем Вы его уговариваете съездить в аэропорт и посмотреть монету или монеты (очень желательно иметь фото каждой монеты ). Эксперт едет с Вами в аэропорт (сколько Вы его будете уговаривать и сколько Вам это станет  мне неведомо), смотрит монетки, видит, что есть их фото, кивает головой и ,забрав фото монет, едет писать (если получить прибавку за ускоренное оформление) экспертное заключение. Не знаю сколько стоит официально экспертное заключение на монету в Вашем городе. В Москве на ХО лет пять назад стоило около 3000 руб на 1 предмет. После того , как эксперт сделал заключения,признав Ваши монеты КЦ, Вы оплачиваете стоимось этих эспертиз, забираете их и едете в аэропорт. Там показываете заключения таможне, они ставят на них свои печати и отдают Вам монеты. Пошлина при ввозе КЦ не платится. Вот и всё.

П.С.  Перед тем как везти таким способом, я бы поинтересовался, кто из экспертов в Вашеим городе может дать заключение на таможни, сколько это стоит официально и нет, сколько времени займёт растаможка. Мы на некоторые предметы по полгода эксп.заключения ждали.

 

Ну или на свой страх и риск нарушайте законодательство. Потом расскажите нам, условный вам дали срок или нет.  

 

38 минут назад, PavelNew сказал:

- взять в консульстве справку(не знаю на сколько она будет верна и нужна) что монеты куплены (не украдены) ну и типа что культ.ценности не несут.

 

Для российской таможни справка из консульства имеет примерно ту же юридическую силу, как, скажем, с птицефабрики.

Да и кто ее там вам выдаст?

 

 

Изменено 16 фев 2020, 18:21:03 пользователем Fuso

[PavelNew 21]

20 минут назад, Kudesnik сказал:

автомобильный пропускной пункт

лететь буду самолетом

13 минут назад, Fuso сказал:

Да и кто ее там вам выдаст?

с этим проблем вообще нет.

14 минут назад, Fuso сказал:

стоило около 3000 руб на 1 предмет

не то что золотыми - а платиновыми они для меня тогда станут......монеты восновном серебро и покупались по лому металла, самая большая и дорогая монета дай бог 15 баксов вышла!

[Kudesnik 18]

7 минут назад, PavelNew сказал:

лететь буду самолетом

Тогда у Вас большая проблема.

Проще пронести через зеленый коридор, опять же только на себе.

Еще можно послать самому себе почтой. Желательно разбить на три - четыре части. Так риска никакого и уж всяко дешевле чем через красный коридор, там то гемороя не оберетесь, ну да Вы это уже поняли.

[Fuso 2 325]

4 минуты назад, PavelNew сказал:

не то что золотыми - а платиновыми они для меня тогда станут.....

Об этом и речь... Российские законы, они такие.

Как вариант, если часто летаете в Россию, возите в кошельке по 4-5 штук, с обычной евромелочью вперемешку.

Так, чтобы нельзя было натянуть их суммарную стоимость на 100000 р. даже при наличии развитого воображения.

Тогда и риск минимален, и попадаете только на штраф 2500 р. с конфискацией КЦ.

 

11 минут назад, PavelNew сказал:

с этим проблем вообще нет.

У вас там есть эксперт по нумизматическим КЦ, аккредитованный в аэропорту прилета? 

 

[Josh 3 058]

3 часа назад, PavelNew сказал:

По работе уже несколько лет проживаю зарубежем. Само собой как любитель монет, я приобрел за эти годы много монет, в том числе из драг.металлов. Монеты разных стран и разных годов, в основном монеты начала 1900х годов но есть и более старые. 

Так вот хотел услышать как грамотно привезти их на родину!

 

Добрый день! 

К сожалению в двух словах не получится.... 

Говорим о стране вылета: 

1. Надо знать, из какой страны летите. Даже в EU вроде бы при уравниловке законов на этот счет есть к сожалению много нюансов для каждой страны. Если это было сделано (отлито, выковано и т.д.) жителями-гражданами этой страны и не дай Бог будет являться более или менее редким, пусть даже и не дорогого стоящим, то появятся те самые нюансы. 

2. Законы меняются очень и очень часто. Например: вывозил кто-то что-то используя легальные возможности  и продавал это что-то на аукционе, а оно исторически ценное или важное. Тут же мин культуры, археологи и прочие люди, к сожалению не традиционно ориентированные по отношению к нашему брату коллекционеру поднимают волну протестов. Туточки и новый закон вскорости выйдет.  Или кто-нибудь хочет обелить(ся) и продает типа бабушкино и найденное недавно скажем на линии морского прибоя, типа не в воде и не в земле и т.д. и многие другие смешные истории ....

3. В идеале - как бы смешно не звучало - ищите в Гугле судебную практику. На языке Вашей страны разумеется (ключевые слова: судебная практика, старинные монеты, вывоз, штраф, тюрьма и т.д.). Тут без четкого указания откуда Вы летите - вряд ли можно помочь

 

Говорим о стране прилета:

 Очень много сказано, весьма уважаемыми коллекционерами,  но в двух словах:  если хотите официально и Ваша коллекция стоит "питьсотмильенов" тогда рентабильно и реально. Если не стоит - однозначно нерентабильно ни в времени ни в плане затрат.

      Чесслово - проще там продать, тут купить....  Раньше было разное (много лет назад).

 

П.С. № 1. Некоторое время назад  тоже пытался понять как официально.... для себя ответил - НИКАК. К сожалению.  

 

П.С. № 2. Досмотровое оборудование аэропортов позволяет увидеть с точностью до категории металла и до 1 мм по вертикали и горизонтали в объеме.  (Например, если двух генераторный и  шести зонный. В интернете все есть в картинках у фирм, которые торгуют этим оборудованием). Если оператор устал, хочет курить или в туалет, или просто не его день, а  масштаб рассчитан на среднее по больнице - это одно. Если он собран и не Ваш день, то ...... 

 

С уважением, Josh

Изменено 16 фев 2020, 21:02:39 пользователем Josh

[Komser 57]

В 13.02.2020 в 22:06, Dr.Z сказал:

фигассе..

 

В 13.02.2020 в 22:13, Dr.Z сказал:

Это точно дело полиции?..

Нет. Спрашивают про деньги ,потому что в во многих странах ЕС ( не во всех) запрещено иметь при себе наличные на сумму более 10.000 евро. На карточке - сколько угодно.

[Komser 57]

В 14.02.2020 в 12:36, GriNya сказал:

То есть, вот это вот все (остановить, спросить куда едешь и что везешь, содержимое кошелька проверить...) полиция в цивилизованной Европе со всеми ее правами человека, главенством закона, презумпцией невиновности и прочими достижениями демократии, о которых наша либеральная общественность может только мечтать - имеет право делать, и это все  считается в порядке вещей? 

 

Или это допускается только в отношении жителей второсортных стран-членов ЕС (типа Чехии и других бывших стран народной демократии) ?

Останавливают ,как правило, автомобили с иностранными номерами. Проверяют документы и что везете. Если Вы не нелегал, если не везёте оружие (без документов), наркотики, сигареты или спиртное(в количестве), если у Вас в багажнике не прячется пара негров или труп врага., то вся проверка займет 5-10 минут и Вам пожелают счастливого пути.

А демократия на планете Земля закончилась как только более сильный неандерталец взял палку и ,треснув ей по башке своего сородича, отнял у него его добычу.

[PavelNew 21]

15 часов назад, Josh сказал:

Досмотровое оборудование аэропортов позволяет увидеть с точностью до категории металла и до 1 мм по вертикали и горизонтали в объеме.  (Например, если двух генераторный и  шести зонный. В интернете все есть в картинках у фирм, которые торгуют этим оборудованием). Если оператор устал, хочет курить или в туалет, или просто не его день, а  масштаб рассчитан на среднее по больнице - это одно. Если он собран и не Ваш день, то ...... 

мне почему то кажется, что по категориям металл -только по наводке работают а в общей толпе-этот режим отключен-иначе все глаза сломаешь....

 

[iff 11 456]

6 часов назад, Komser сказал:

 

Нет. Спрашивают про деньги ,потому что в во многих странах ЕС ( не во всех) запрещено иметь при себе наличные на сумму более 10.000 евро. На карточке - сколько угодно.

Разве "при себе"? Вроде только при ввозе-вывозе через границу. 

[Max Otto von Stirlitz 2 647]

1 час назад, iff сказал:

Разве "при себе"? Вроде только при ввозе-вывозе через границу. 

 

Да, конечно только при въезде-выезде.

 

 

Изменено 17 фев 2020, 15:31:21 пользователем Max Otto von Stirlitz
орфография

[Komser 57]

2 часа назад, iff сказал:

Разве "при себе"? Вроде только при ввозе-вывозе через границу. 

Да, естественно, при ввозе-вывозе. Но могут остановить и в 50-100 км от границы и если сумма будет более 10.000, то ,наверное, могут потребовать каких-то объяснений и доказательств

[iff 11 456]

58 минут назад, Komser сказал:

Да, естественно, при ввозе-вывозе. Но могут остановить и в 50-100 км от границы и если сумма будет более 10.000, то ,наверное, могут потребовать каких-то объяснений и доказательств

Насколько я понимаю, для этого нужен либо ордер на обыск либо существенные подозрения на обыск. Просто так не имеют права спрашивать, сколько там у вас денег.

[Kudesnik 18]

1 час назад, Komser сказал:

Да, естественно, при ввозе-вывозе. Но могут остановить и в 50-100 км от границы и если сумма будет более 10.000, то ,наверное, могут потребовать каких-то объяснений и доказательств

Значит могут и в 500 км. То есть могут обшмонать где угодно. У нас личный досмотр, это большая редкость. Ну и беспредел в "цивилизованных" европах!!!

[Josh 3 058]

3 часа назад, Komser сказал:

Да, естественно, при ввозе-вывозе. Но могут остановить и в 50-100 км от границы и если сумма будет более 10.000, то ,наверное, могут потребовать каких-то объяснений и доказательств

В Мюнхене (например),  одному знакомому занимающемуся недвижимостью, при создании "бизнеса" пришлось подписать бумагу, что он обязуется сообщать в одно из подразделений "финанзамта", если видит у клиентов наличными более, чем 10 тыс евро. Причем, лет так 5 назад. Может только Бавария и то выборочно.  За что купил за то продал....

[Josh 3 058]

7 часов назад, PavelNew сказал:

мне почему то кажется, что по категориям металл -только по наводке работают а в общей толпе-этот режим отключен-иначе все глаза сломаешь....

 

Тут как говорится, на кого нарветесь .... 

[Josh 3 058]

12 часов назад, Komser сказал:

 

Нет. Спрашивают про деньги ,потому что в во многих странах ЕС ( не во всех) запрещено иметь при себе наличные на сумму более 10.000 евро. На карточке - сколько угодно.

При ввозе-вывозе через границу, если быть точным, то ДО 10 000 в любой валюте суммарно. (9999,(9) евро)

[iff 11 456]

1 час назад, Josh сказал:

В Мюнхене (например),  одному знакомому занимающемуся недвижимостью, при создании "бизнеса" пришлось подписать бумагу, что он обязуется сообщать в одно из подразделений "финанзамта", если видит у клиентов наличными более, чем 10 тыс евро. Причем, лет так 5 назад. Может только Бавария и то выборочно.  За что купил за то продал....

Так это совсем другое: показывать кому-то совсем не то что носить. Мы все в штанах нечто носим с собою, но за показ же оного почти везде статья, и это не значит что надо это самое дома оставлять, достаточно носить не показывая. Финконтроль за коммерческими организациями, работающими с наличкой - реальнось, и банки тоже обязаны следить за этим и стучать.

Изменено 17 фев 2020, 20:55:12 пользователем iff

[Josh 3 058]

1 час назад, iff сказал:

Так это совсем другое: показывать кому-то совсем не то что носить. Мы все в штанах нечто носим с собою, но за показ же оного почти везде статья, и это не значит что надо это самое дома оставлять, достаточно носить не показывая. Финконтроль за коммерческими организациями, работающими с наличкой - реальнось, и банки тоже обязаны следить за этим и стучать.

Абсолютно согласен! Только как говорят в Одессе, абсолютно "за просмотр". Оплатить "кешем" больше тысячи уже во некоторых странах только под ксерокопию паспорта (как пример, Италия). Если клиенты того агентства по недвижимости как предоплату за что-либо достали 300 евро, а из "барсетки" выглянула пачка, то все - звонок другу. Клиент -  он же идентифицирован, все договора под паспорт... Разменять "пятисотку" в Европе - еще та история ...в общем, и тут у них тоже не очень... Борьба с нашим братом туристом по всем фронтам .... 

[Homer 67]

Так интересно с утра сказки послушать. 

[Andrey5 2 003]

9 часов назад, Josh сказал:

Абсолютно согласен! Только как говорят в Одессе, абсолютно "за просмотр". Оплатить "кешем" больше тысячи уже во некоторых странах только под ксерокопию паспорта (как пример, Италия). Если клиенты того агентства по недвижимости как предоплату за что-либо достали 300 евро, а из "барсетки" выглянула пачка, то все - звонок другу. Клиент -  он же идентифицирован, все договора под паспорт... Разменять "пятисотку" в Европе - еще та история ...в общем, и тут у них тоже не очень... Борьба с нашим братом туристом по всем фронтам .... 

Не надо видеть полицейский беспредел в принятых во всех европейских (и не только) странах мерах по борьбе с финансированием терроризма и отмыванием денег, полученных преступным путем. Контроль за ввозом-вывозом и операциями с крупными суммами наличности (обычно от 10000 евро) - требование ФАТФ и Контртеррористического комитета СБ ООН. В России при пересечении границы тоже нужно декларировать сумму наличности, превышающую 10000 долларов. Участвуя в нум.аукционах в Австрии, я обычно покупаю на 15-20 тыс. евро и расплачиваюсь при этом наличными, так как с кредитки аукционы берут дополнительный процент, а с моей дебитовой карты оплатить в день больше 1100 (или 1400) евро нельзя. Чтобы не заполнять при оплате декларации для минфина, всегда оплачиваю в несколько приемов, включая в счета лоты на общую сумму не больше, чем 5-7 тыс. евро.

Что касается возможного досмотра в странах ЕС машин с иностранными номерами в 50-100 км от границы, то это - мера полицейского сотрудничества в рамках имплементации Шенгенского соглашения. Многие страны вместо того, чтобы держать пограничную полицию на КПП на границе, создают видимость отсутствия пограничного контроля, но на самом деле осуществляют его техническими средствами и патрульными машинами в приграничной полосе. Опросы и/или досмотры на/вблизи границы между странами Шенгена бывают весьма редко и, как правило, при наличии информации от коллег с сопредельной стороны о предполагаемой преступной деятельности в этом районе. Последние лет пять меня не только не опрашивали/досматривали на границе или вблизи нее, я даже ни разу не останавливался при пересечении границ Австрии с соседними странами, лишь сбавляя скорость до 50 или 30 км/час, если этого требовали дорожные знаки.           

Изменено 18 фев 2020, 07:01:04 пользователем Andrey5