Рубль 1896 с надчеканом. Определение подлинности

[leipasyo370 29 473]

10 часов назад, foma сказал:

а кто и что монитизировал, проходов подлинных надчеканов известно единицы, это уже в 70-х их стало много, но это уже копии, первый задокументированный проход это распрадажа дублетов русских музеев, а потом долгое время ничего так, что этот выпуск кем бы он не был осуществлен делался никак не в ущерб коллекционерам 

Предположу, что изначально данные надчеканы были сделаны с целью показать значимость данного события. Ненависть к царю, царской династии. Самовыражение через монеты. В наше время тоже встречаются, правда купюры, с надпечатками. Там тоже самовыражение. имхо

[leipasyo370 29 473]

Естественно рукоблудное сомовыражение.

[Belarus1993 252]

Не знаю как на территории России, но на территории Беларуси в 1917 году серебра в обращении по просту не было, оно вымылось в кубышки на фоне гиперинфляции и появления денежных суррогатов (часть из которых была введена что бы компенсировать дефицит медной монеты). 

 

В то же самое время в марках почтовых было выпушено большое количество т.н. спекулятивных выпусков, сделанных с целью наживы среди коллекционеров (одесский ПомГол, Отдельный отряд БНР и т.д.). 

 

Таким образом, монет в обращении подобного номинала нет, нет смысла делать для их надчекан с целью "показать значимость данного события". Хотели бы сделать пропагандистский выпуск - делали бы надпечатки на марках или на банкнотах. 

 

Значит, это сделали с одной целью - продать и заработать на этом. 

[leipasyo370 29 473]

28 минут назад, Belarus1993 сказал:

 

Таким образом, монет в обращении подобного номинала нет, нет смысла делать для их надчекан с целью "показать значимость данного события". Хотели бы сделать пропагандистский выпуск - делали бы надпечатки на марках или на банкнотах. 

 

Значит, это сделали с одной целью - продать и заработать на этом. 

Достаточно было кинуть в оборот одну-две таких монеты, чтобы запустить процесс. Процесс - продать и заработать на этом уже был опосля.

Я высказался не про последнее, а про предпосылку появления оного. Если Вы поняли это.

[captcha 923]

2 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Достаточно было кинуть в оборот одну-две таких монеты, чтобы запустить процесс.

Одна-две монеты с вероятностью 99.9% просто сгинут без следов.

[Belarus1993 252]

Только что, leipasyo370 сказал:

Достаточно было кинуть в оборот одну-две таких монеты, чтобы запустить процесс. Процесс - продать и заработать на этом.

Я высказался не про последнее, а про предпосылку появления оного. Если Вы поняли это.

Возможно, только боюсь что в условии вымывания лучших номиналов худшими, эти монеты не попали бы в обращение а сразу же бы осели в загашниках у людей их получивших. 
Просто выставить такую монету в лотке с другими на барахолке антиквариата хватило бы что бы её кто нибудь купил. 

[leipasyo370 29 473]

Только что, captcha сказал:

Одна-две монеты с вероятностью 99.9% просто сгинут без следов.

Ну это образно, пускай десяток-два...Вы поймите, с потолка это не появилось, изначально данное было со смыслом, а предприимчивые граждане перехватили инициативу.

[leipasyo370 29 473]

2 минуты назад, Belarus1993 сказал:

Возможно, только боюсь что в условии вымывания лучших номиналов худшими, эти монеты не попали бы в обращение а сразу же бы осели в загашниках у людей их получивших. 
Просто выставить такую монету в лотке с другими на барахолке антиквариата хватило бы что бы её кто нибудь купил. 

Прочитайте здесь, когда они появились. Даже думаю раньше, чем начало 30-х https://coins.su/forum/topic/362998-rubl-1896-s-nadchekanom-opredelenie-podlinnosti/?do=findComment&comment=3975762

Не сравнивайте те времена и нынешние.

[iff 12 637]

16 минут назад, Belarus1993 сказал:

Не знаю как на территории России, но на территории Беларуси в 1917 году серебра в обращении по просту не было, оно вымылось в кубышки на фоне гиперинфляции и появления денежных суррогатов (часть из которых была введена что бы компенсировать дефицит медной монеты). 

 

 

А разве в 1917 была какая-то отдельная "территория Беларуси" с каким-то отдельным от РИ денежным обращением, не считая потерянных в войне территорий?

[Belarus1993 252]

11 минут назад, iff сказал:

А разве в 1917 была какая-то отдельная "территория Беларуси" с каким-то отдельным от РИ денежным обращением, не считая потерянных в войне территорий?

Часть территории была занята немецкими войсками, не помню точных цифр, около 15-20%, в последующем как посыпался фронт, была страшная чехарда. 

Остальное оставалось под контролем Российской Империи.

Вот только проблема в том что в классической работе по нумизматике с советских времён будет глава "Денежное обращение на территории Беларуси во времена Российской Империи", которая не даёт информации, на сколько ситуация в Минске в 1917 году отличалась от ситуации в Петрограде или Тамбове в 1917 году. Я не имею понятия как было с обращением монет в центральной России или Сибири, по этому и использую такую терминологию. 

[Kromze 12]

28 минут назад, Belarus1993 сказал:

Часть территории была занята немецкими войсками, не помню точных цифр, около 15-20%, в последующем как посыпался фронт, была страшная чехарда. 

Остальное оставалось под контролем Российской Империи.

Вот только проблема в том что в классической работе по нумизматике с советских времён будет глава "Денежное обращение на территории Беларуси во времена Российской Империи", которая не даёт информации, на сколько ситуация в Минске в 1917 году отличалась от ситуации в Петрограде или Тамбове в 1917 году. Я не имею понятия как было с обращением монет в центральной России или Сибири, по этому и использую такую терминологию. 

Фантастический комментарий.

[Шор 77]

Вот ещё из этой темы. 

Но продавец в описании указал,  что это копия.  2$.

[iff 12 637]

26 минут назад, Шор сказал:

Вот ещё из этой темы. 

Но продавец в описании указал,  что это копия.  2$.

Так видно же, что фуфло на фуфле и фуфлом погоняет.

[gvele 21 308]

18 часов назад, iff сказал:

Так видно же, что фуфло на фуфле и фуфлом погоняет.

Да ещё и достаточно редкий год рубля - 1909!

[Lupo 1 063]

На озоне такие стоят 4-7 евро.

Один продавец правда отличился, это для раздела юмор видимо. И ведь даже написано Шанхай.

[Lupo 1 063]

А вообще прикольно, что китайские товарищи делают фуфло на мотив рукоблудного фуфла, просто более старого.

[Приднестровец 36]

Им всё равно что делать, главное чтобы на это был спрос. 

[leipasyo370 29 473]

1 минуту назад, Lupo сказал:

На озоне такие стоят 4-7 евро.

Один продавец правда отличился, это для раздела юмор видимо. И ведь даже написано Шанхай.

Зачем сравнивать китайское фуфло и надчеканы на оригинальных монетах? Хотя бы в плане стоимости.

[Lupo 1 063]

5 минут назад, leipasyo370 сказал:

Зачем сравнивать китайское фуфло и надчеканы на оригинальных монетах? Хотя бы в плане стоимости.

От китайского фуфла вреда меньше.Сувениров можно нашлепать сколько угодно. А вот на подлинных монетах такое рукоблудие это порча монет которым более 100 лет. Их со временем больше не станет.

А так принципиально разницы не вижу, когда испортили монету в гараже, в 1925, в 1975 или в 2025. Все, цена металла.

Про стоимость картинка выше) и так бывает)

Изменено 29 мая 2026, 17:34:56 пользователем Lupo

[leipasyo370 29 473]

Только что, Lupo сказал:

От китайского фуфла вреда меньше.Сувениров можно нашлепать сколько угодно. А вот на подлинных монетах такое рукоблудие это порча монет которым более 100 лет. Их со временем больше не станет.

А так принципиально разницы не вижу, когда испортили монету в гараже, в 1925, в 1975 или в 2025. Все, цена металла.

Разница в том, что монету, пусть и испорченную, кто-то положит в коллекцию, как оригинал с рукоблудом. А представленную тобой, Вадим, даже в руки брать противно.

[Lupo 1 063]

5 минут назад, leipasyo370 сказал:

Разница в том, что монету, пусть и испорченную, кто-то положит в коллекцию, как оригинал с рукоблудом. А представленную тобой, Вадим, даже в руки брать противно.

ну это очень специфические должны быть вкусы, но возможно и есть коллекционеры рукоблудов.

А по поводу китайских монет, так регулярно на форумах продают "коллекции" бабушек, дедушек,родителей, и там частенько всплывают китайские изделия. Причем я не беру случаи, когда кто то лоханулся и его цыгане обули, а признаться стыдно, и вот сочиняют. Я именно про случаи когда достается от родственников кучка монет, и среди подлинных встречается китайское фуфло. Только сегодня на соседнем такой случай

 Так что ещё как китайщину в коллекции по незнанию клали ранее по крайней мере. А где то тут читал что были и случаи целенаправленного коллекционирования китайского фуфла.

Изменено 29 мая 2026, 17:42:16 пользователем Lupo

[Lupo 1 063]

имелось ввиду оценки или попытки продаж китайского фуфла.Естественно на нумизматических форумах такое не продать.а на ресурсах попроще до сих пор случается.

[leipasyo370 29 473]

2 минуты назад, Lupo сказал:

ну это очень специфические должны быть вкусы, но возможно и есть коллекционеры рукоблудие.

А по поводу китайских монет, так регулярно на форумах продают "коллекции" бабушек, дедушек,родителей, и там частенько всплывают китайские изделия. Причем я не беру случаи, когда кто то лоханулся и его цыгане обули, а признаться стыдно, и вот сочиняют. Я именно про случаи когда достается от родственников кучка монет, и среди подлинных встречается китайское фуфло. Только сегодня на соседнем такой случай

 Так что ещё как китайщину в коллекции по незнанию клали ранее по крайней мере. А где то тут читал что были и случаи целенаправленного коллекционирования китайского фуфла.

Целенаправленное коллекционирование фуфла упирается не в идею, а в финансовые трудности и желание быть приобщённым к великому. 

Что касаясь специфичности коллекционеров, то Вы ведь тоже относитесь к своего рода специфичным. Покупаете недорогой хлам, что для высших "умов" является презрением. И стоит добавить, что Вы же не скупаете фуфло, а предпочитаете оригиналы, пускай и не "первой свежести". Так, что здесь, как говорится, каждому своё. Кому оригинал с фуфловым надчеканом интересен в коллекции, а кому и подобное китайское фуфло сойдёт.

 

[Lupo 1 063]

Так фишка в том что этот фуфловый надчекан превращает пусть и притертую, но оригинальную монету просто в кусок металла. Полностью уничтожая и орла и императора. Вот ничем не отличается например от пайки на пол монеты, когда из монет пуговицу делали. Даже хуже отверстия.

Так что такую монету в коллекцию не положит даже собиратель бюджетного материала. Тут именно нужны собиратели рукоблудия, различных надчеканов. Либо новичкам сказку перед продажей рассказать про низложение и тогда продать выше ЦМ. Ну раз делают, значит бывает и продают. Но я повторюсь я категорически отрицательно отношусь к рукоблудию на старинных монетах, даже частых.

[foma 141]

В 5/29/2026 в 21:28, Lupo сказал:

Так фишка в том что этот фуфловый надчекан превращает пусть и притертую, но оригинальную монету просто в кусок металла. Полностью уничтожая и орла и императора. Вот ничем не отличается например от пайки на пол монеты, когда из монет пуговицу делали. Даже хуже отверстия.

Так что такую монету в коллекцию не положит даже собиратель бюджетного материала. Тут именно нужны собиратели рукоблудия, различных надчеканов. Либо новичкам сказку перед продажей рассказать про низложение и тогда продать выше ЦМ. Ну раз делают, значит бывает и продают. Но я повторюсь я категорически отрицательно отношусь к рукоблудию на старинных монетах, даже частых.

ну это для вас это фуфловый надчекан, а по факту это весьма важный исторический артефакт отражающий весь тот хаос который творился тогда в стране, и судя по стоимости уходов тогда и сейчас подлинных надчеканов люди понимают насколько значимые эти предметы