Античные монеты с серебрением

[ed1 2 666]

Кому то будет в радость.

[Snowman 36]

В 25.06.2021 в 21:54, Josh сказал:

предлагаю Вашему вниманию очередную "загубленную" монетку

По моему скромному мнению монетка отлично получилась. Лишних деталей не наблюдается, спасено то, что еще можно было спасти. На аверсе многовато красноты - окислы дали такой результат или перестарались с патинированием?

[Josh 3 106]

Это куприт... если его снять, то будет металл.. (и тогда уж точно пришлось бы патинировать). Боялся поцарапать 

Изменено 27 июн 2021, 22:30:36 пользователем Josh

[Josh 3 106]

Добрый день!

В качестве иллюстрации нашел невосстанавливаемый какалик... и кратковременно термически (для быстроты срыва "внешнего покрытия") на него воздействовал...

Вот как этот самый куприт выглядит на срезе.... там нет металла, там вся монета - сплошной окисел...

 

 

П.С. Сейчас поищу похожую по качеству монетку, но хоть "более или менее" восстанавливаемую и выложу, что получается...

 

С уважением, Josh

[Snowman 36]

5 часов назад, Josh сказал:

Сейчас поищу похожую по качеству монетку, но хоть "более или менее" восстанавливаемую и выложу, что получается

Благодарю! Очень интересно посмотреть на результат.

[Josh 3 106]

Вот.... ничего лучше пока не нашел... звук глухой...

[Josh 3 106]

Через пару-тройку часов буду хвастаться 

[Josh 3 106]

Небольшие проблемы с носом Луция Вера. Он везде изображается с удлиненным чуть ли не крючковатым носом с горбинкой. А на монете судя по окислам, широкий без горбинки и не крючком. Я тогда пока сделаю как идут (скалываются) окислы, а Вы подкорректируете, если это будет удобно...

П.С. Если будет приказано, вырежем горбинку

 

 

Изменено 30 июн 2021, 09:35:55 пользователем Josh

[Josh 3 106]

Вот... 

[ed1 2 666]

Молодец однако. Что то тост про маленькую птичку из Кавказской пленницы вспомнился.

[ed1 2 666]

Молодец однако. Что то тост про маленькую птичку из Кавказской пленницы вспомнился.

 

Как для Арада получилась достойная монетка.

[Josh 3 106]

Эдуард, спасибо большущее!  

Таки честно говоря, даже и не знаю что сказать. Я честно говоря не ожидал, что моя скромная "резьба по окислам" может заслужить похвалу от коллекционеров такого уровня и такого нумизматического стажа как Вы! 

С огромнейшим уважением к Вам, Георгий 

[Snowman 36]

4 часа назад, Josh сказал:

Вот... 

Круть! Учитывая состояние исходника - круть неимоверная.

Резьба по окислам - она разная может быть. Можно, в попытках вытянуть максимум, нафантазировать и получить на выходе сувенир. У Вас, по моему скромному мнению, получается именно расчистить монету, получая максимально аутентичный результат.

[Fuso 2 389]

48 минут назад, Snowman сказал:

Резьба по окислам - она разная может быть.

 

48 минут назад, Snowman сказал:

У Вас, по моему скромному мнению, получается именно расчистить монету, получая максимально аутентичный результат.

В принципе, согласен. Но, в отличие от множества предыдущих примеров великолепной реставрации от Josh в этом случае работа идет где-то в "серой зоне" между реставрацией и резьбой по окислам. Josh, стремясь получить максимально похожий на оригинал результат, все же действует по своей воле и разумению, придавая монете тот вид, какой у нее должен быть по его мысли.

 

А какой вид должен быть до мелочей, мы просто не знаем, слишком многое разрушено было коррозией.

 

ИМХО, по этическим соображениям, при продаже такой монеты к ней должно прилагаться фото до реставрации, чтобы покупатель делал свой сознательный выбор, понимая, какого уровня реставрация имела место быть.

 

Это, разумеется, не умаляет непревзойденного качества проведенной работы.

[Josh 3 106]

Иван, здравствуйте!

 

Да, так оно и есть.  Чуть выше шел разговор о куприте и я сознательно искал монету не имеющую в своем составе металла.

Получается интересная ситуация: все, что окислено "больше чем минимально", по идее уходит в разряд ТАБУ. Ведь все мелочи, такие как трещина штемпеля, выкрошка штемпеля, засорение (хотя это в меньшей степении), не полная финальная полировка штемпеля и т.д.... Все это будет нещадно срезано... потому что спрогнозировать те или иные нюансы в случае с полностью или сильно окислившейся монетой почти невозможно. В данном случае ситуация неопределенности получилась например, с носом у Луция Вера. Плюс нет похожих штемпелей. Каждый штемпель - эксклюзивен. Портрет так же вырезается больше по сколам и слоям окислов, в  надежде, что оно как послойно "налипало" и корродировало, так же послойно может быть и счищено... Но это тоже конечно не гарантированно. Т.е. получается некий предмет, похожий на монету  того времени...

 

С уважением, Георгий

 

П.С. А если чуть глубже... Представим, что монету почистили в эпоху тех же Падуанцев.... Или во времена Беккера ... А от Падуанцев уже прошло пять веков... За это время монета получит нормальную патину... Которую мы примем за настоящую... В общем .... были бы все монеты кладовые прямо с монетных дворов, в горшочках, да с бирочками...    

Изменено 30 июн 2021, 17:02:43 пользователем Josh

[Josh 3 106]

Добрый день! 

Еще монетка...

 

 

 

С уважением, Josh

 

[Snowman 36]

Классная работа По монете видна сыпь окислов, по опыту знаю, такие "россыпи" непросто почистить, у Вас это отлично получается.

[Josh 3 106]

Добрый день!

Я если чуть убрать черноту, как я думаю, сульфид серебра... получается вот так:

Уважаемые эксперты, я не очень понимаю,  в каком виде лучше оставлять?

Я помещу оба варианта для удобства.К сожалению они сфотографированы в разное время и с разным освещением... прошу простить.

Второй вариант выглядит  более светлее и "серебрянее"....

С уважением, Josh

 

Было вот так:

 

 

 

Стало вот так:

 

 

П.С. Постум тут...добрый... И в истории он, ИМХО конечно, положительный персонаж...

 

[Josh 3 106]

Вот еще одна монетка...

Вновь вопрос по времени окончания очистки  (не всегда однозначно понимаю, в какой момент времени лучше остановиться).... Всегда кажется... вот еще чуть-чуть.... 

Визуально, какой из вариантов для Вас более предпочтителен?

Было: 

 

 

Вариант 1

 

 

Вариант 2 

 

 

Огромное спасибо! И традиционно прошу прощения за беспокойство и отнятое Ваше время....

 

С уважением,  вечный начинающий, Josh

[Josh 3 106]

Доброе утро! 

В дополнение, если можно, еще один вопрос?

У Максимиана Геркулия на глазу ямка. Если ее открыть - будет смотреться как мне кажется несколько хуже...

Как лучше с точки зрения классической нумизматики? Чистить любые окислы, потому что это история монеты (вопрос конечно в принципе, данная монета как пример)?

ИМХО, те же консерваторы немцы (некоторые из них, конечно), считают, что удалять надо все "мешающие" окислы, не затрагивая патину. А добавлять ничего нельзя категорически...  

 

А в случае, показанном ниже? Уже есть ямка. Если ее закрыть "песком", то будет фальсификация ... Но если (как правильно заметил уважаемый Иван (Fuso)) в комплекте идут бе фотографии, то нет состава "преступления"...  А монета визуально лишь приобретет...

Как пример открытой подобной ямки:

 

 

Вопрос конечно ----- из серии "песочницы"..... Если совсем "идиотский", удалите пожалуйста...

 

С уважением, Josh  

 

[ed1 2 666]

Если бы от безденежья пришлось брать такую монетку .Взял бы с песком ,уж больно глаз отталкивает.

[Josh 3 106]

Эдуард, здравствуйте!

 

Огромнейшее Вам спасибо! 

Эти монетки не для коллекции,  я их использую как примерные образцы... Когда потихоньку чищу "на сторону"... А там лучше если, человек держит в руках то, что может получить от своих монет.... Та что... "вынь да полож" образец... Поэтому и получаются образцы из разный уровней и видов окислов.

А те монетки к сожалению не покажешь... авторское право....  Даже если просят помочь по интернету очистить химически.... (например, отснятая пошаговая очистка с десятком шагов и результатом каждого шага (они же потом фотографируют и присылают), причем в очень хорошем качестве фото... Здесь бы очень это пригодилось... а выложить без письменного согласия нельзя)

 

С уважением, Георгий 

[Josh 3 106]

Добрый день!

Еще одна не очень живая монетка 

 

 

 

П.С. Плохо, что куприт почти всегда идет вглубь монеты. Без серьезного патинирования достаточно четко видна разница в цвете. Поэтому я чуть-чуть "недочистил", что бы меньше бросалось в глаза...  Если бы дочистить до конца и тонировать, то можно было бы попробовать выровнять цвета, но тогда бы полностью надо было бы удалять патину... Вопрос спорный... В общем, как всегда на Ваш суд!

 

С традиционным огромнейшим уважением и благодарностью, Josh.

[denisdudn 135]

17 часов назад, Josh сказал:

Плохо, что куприт почти всегда идет вглубь монеты

С ним всегда беда ...

Вами отличная работа проделана. У нас обычно в таких случаях срубают куприт под корень - и получаются каверны на монете. Мало кто вообще берется с купритом работать .

[Josh 3 106]

В 16.08.2021 в 12:58, denisdudn сказал:

...  обычно в таких случаях срубают куприт под корень - и получаются каверны на монете....

Денис, здравствуйте!

Вы абсолютно правы. Так и есть....

Хотя если посмотреть с другой стороны, то куприт очень хороший твердый окисел и с ним очень удобно работать если "приноровиться". Нужен очень острый инструмент. Там проблема только в одном, сложнее всего обрабатывать "границы" между металлом и купритом, что бы не было каверн и следов в точках "перехода".  Ну и конечно же "патинировать" немного интереснее... 

С уважением, Josh