Античные монеты с серебрением

[Josh 1 510]

Добрый день!

Вот еще одна монетка. Традиционно на Ваш суд:

 

 

 

С уважением, Josh

[Josh 1 510]

Добрый вечер!

Еще одна монетка:

С уважением, Josh

 

 

[Josh 1 510]

Очередная монетка:

 

 

 

В качестве эксперимента я попробую выложить фото "пошагово", думаю, что получится забавно. После каждого процесса химической очистки имела место механическая очистка. Фотографировалось между сменами жидкостей или концентрации.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Простите, если некачественные фотографии

 

 

С уважением, Josh 

[Byzantofil 802]

А что за система с пошаговой сменой растворов? Или секрет фирмы ?

 

[Josh 1 510]

Здравствуйте!

Нет, конечно, не секрет. Просто это связано с типом и видом окислов. Например, ту же ржавчину лучше съедает ортофосфорная кислота. При этом она более щадящая к патине чем та же соляная. Соответственно и варианты обработки разные. Это и погружение, и душ или смыв, и точечное нанесение  с нейтральным химическим наполнителем, когда уже большая часть поля очищена. Этот наполнитель дал мне пару лет назад наш коллега, я не знаю как правильно он называется, но  он нужен что бы испарение было меньше и раствор дольше сохранялся на той точке, на которую он нанесен без изменения свойств.  Соответственно и различные концентрации. 

С уважением, Георгий

[Snowman 36]

4 часа назад, Josh сказал:

Этот наполнитель дал мне пару лет назад наш коллега, я не знаю как правильно он называется

Стоматологический травильный гель, продается в  медтехнике, в шприцах. Очень полезная штука.

[Josh 1 510]

7 часов назад, Snowman сказал:

Стоматологический травильный гель, продается в  медтехнике, в шприцах. Очень полезная штука.

ИМХО, а особенно хорошо он работает на серебре, когда на монете ржаво-черная корка. Чуть подержал, а потом колючкой счистил    

[Byzantofil 802]

Ваш метод предусматривает сохранение естественной патины, или почти всегда после работы производится искусственное патинирование и серебрение?

[Josh 1 510]

9 часов назад, Byzantofil сказал:

Ваш метод предусматривает сохранение естественной патины, или почти всегда после работы производится искусственное патинирование и серебрение?

Добрый день!

Конечно, при условии того, что этого хочет заказчик  - естественная патина любой ценой. Я спрашиваю, что делать если слетит кусок патины или отслоится или еще как... Кто-то говорит, что оставь так. Само наберет Кто-то говорит - закрась... Тут хозяин-барин. Гарантировать, что не соскочит инструмент я в общем могу почти точно, а например того, что на поле не будет выпуклых полос -  следов от треснувшего штемпеля или еще чего, что срежется при мех чистке  - невозможно.  

Если есть желание заказчика - то патинирую. Причем как говорят, если небольшое допатинирование или многослойное патинирование (т.е. "картинка  зашумлена"), то почти половина "на конвеере" не ловится. Хотя по количеству  - мало и соответственно "достоверной" статистики пока нет (тех же постоянно обращающихся "сдатчиков" я пока могу посчитать по пальцам) . 

Подрезка или серебрение... Эксперименты - сколько угодно, а вот на заказ никогда.  Это бессмысленно. Даже если один раз клиент и заплатит - он потом больше никогда не обратится. Будет думать, а вдруг..... Репутация формируется годами, а теряется за пять минут....   Даже при мех чистке стараюсь не трогать гурт. Это гарантия того, что, даже если заказчик продаст потом монету, то покупатель всегда будет видеть, что была реставрация.  Некоторых вначале бесило, потом начали уважать (или смотреть как на убогого )...

Но это конечно лишь первые шаги начинающего...

С уважением, Георгий 

[Josh 1 510]

Добрый день!

Почему все-таки общепринято, что бронзу химически очистить можно только до металла?

В качестве результатов экспериментов.

 

Монета с хлорной болезнью, причем очаги множественные...     Попытка сохранения патины, но очищения химически без механики вообще:

1.

 

 

2.

 

 

3.

 

 

4.

 

 

5.

 

 

6.

 

 

7.

 

8.

 

 

Дальше нужна была механика, но водяную баню монетка не прошла... Пришлось утилизировать 

 

С уважением, Josh

 

[Snowman 36]

16 часов назад, Josh сказал:

очищения химически без механики вообще

Отличный результат в плане очистки. А какие химикаты использовались, если не секрет?

[Byzantofil 802]

Что за водная баня, сгубившая монету? И про химикаты поддерживаю вопрос.

[Josh 1 510]

 Добрый день, водяная баня это в плане проверки на бронзовую чуму. Перед баней монета двое суток лечилась в БТА, и  я надеялся, что эта бяка внутрь не прошла  и зеленушка не выскочит ... А после бани оказалось, что внутри монетки рассадник. Вылезло одновременно в пяти местах. С учётом того, что нумизматического интереса она  не представляет, было принято решение не продолжать и монету "похоронить". А так, в общем то с самой монетой из-за экспериментов ничего не произошло. Наоборот, с учётом динамики и улучшающегося (ИМХО, конечно) внешнего вида, прогнозы были хорошие. 

Изменено 26 июл 2022, 15:51:19 пользователем Josh

[Josh 1 510]

По химикатам: в основном использую разбавленную (варианты, которые прижились - 0,7; 0,5; 0,3 процента) соляную кислоту. Ржавчина - ортофосфорная кислота. Это если на бронзе. Если на серебре - стоматологический гель. Слабое но интересное средство - помидор. Это звучит бредом, но я показывал результаты как-то год или два назад в канун первого апреля. Там какой-то набор кислот, который почему-то подошёл. Звучит как ересь, но результаты я показываю... Тиомочевина отлично подходит (огромное спасибо и низкий поклон уважаемому Алхимику форума)  Просто часто вынимаю, меняю концентрации и точки нанесения. С временем потихоньку приходит ощущение монеты что-ли. Я не знаю как это назвать.  Может минимальный опыт. Монеты разные, подходы разные, жидкости тоже разные.  Параллельно стал "фанатом" колючки. У нас она растет на больших деревьях и ее достаточно много. Она жёсткая, но не царапает монету. Но тем не менее, я поклонник шабера. Понимаю, что нельзя, но с инструментом все проще. А тут попробовал жидкость, не подошло, увеличиваешь концентрацию или  если уже много  очищенных мест, то, что бы не страдала патина,  наносишь точечно. Если окисел с коркой, его можно сверху чуть снять шабером. Под коркой он более рыхлый и его лучше берет химия. 

А то, что получается я выношу на Ваш суд...

 

[Josh 1 510]

Добрый день!

Кстати, относительно водяной бани. Может быть кому-нибудь пригодится:

Я использую две пластиковых крышки разного диаметра из-под воды, соков, молока и т.д. ставлю одну в другую. В нижнюю наливаю воду а в верхнюю кладу подопытную монету. Ведь с плане бронзовой чумы желательно, что бы все было одноразовое. Лечение тоже в крышках. А сверху кусок от полиэтиленового пакета. Потом завязываю и вроде бы оно и герметично, и потом всю эту конструкцию можно спокойно выбросить. 

С уважением, Josh

 

В данном случае - лечение БТА (хотя ИМХО, это почти не работает)

 

 

 

Изменено 28 июл 2022, 07:13:22 пользователем Josh

[Josh 1 510]

А колючки наши вот такие:

[Josh 1 510]

Или вот:

[Josh 1 510]

Добрый вечер!

Вот, еще одна монетка:

 

Традиионно есть непонятности и вопросы. Теоретически все понятно. Серебро и серебрение чистим до металла. Если есть проблемы с поверхностью или надо что-то скрыть - тогда тонируем. Это делают почти все и почти всегда. 

 

Но вот что получается:

Это  "недочищенная" (если подчиняться вышеизложенному мнению) монета:

 

 

Это очищенная и отмытая монета:

 

Это из середины процесса: механическая чистка после удаления малахита и преобразования "ржавчины". 

 

Это отмытая до конца (для оценки с точки зрения ошибок цветопередачи - на 50 евровой купюре (и зеленый, и коричневый цвета)): 

 

А вопрос собственно вот какой: На каком этапе надо было бы остановиться? 

 

Хорошего вечера!

С уважением, Josh

 

 

[Josh 1 510]

В сравнение с предыдущей монеткой:

Здесь монета скорее более мертва чем жива. Монета не звенит. Внутри - скорее всего гнилая.

Поэтому в конце пришлось выравнивать цвета:

 

 

 

 

 

[Josh 1 510]

Добрый день!

Еще монетка.

Отмывалась от грязи и затем механически очищалась

С уважением, Josh

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Josh 1 510]

Добрый день!

Еще монетка:

С уважением, Josh

 

[denisdudn 133]

В 11.10.2022 в 23:29, Josh сказал:

Добрый день!

Еще монетка:

И не скажешь что это фото одной монеты. 

Спасли монету просто ...

[Josh 1 510]

Для сравнения два билона, один - только химическая очистка, другой только механическая

Первая монета. Химическая очистка. После каждой смены жидкостей - фотосессия. Перед концом, что бы не оголить металл - точечная очистка..

Традиционно на Ваш суд:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Josh 1 510]

А это чистая механика (металлические шаберы + колючка)

 

 

 

 

Это буква "До" и "После". Фотография ("После") вместе с зубочисткой: 

 

 

П.С. В очень многих ситуациях возможно использовать только колючки. Они тоньше и крепче. Заточенная зубочистка, пусть даже и бамбуковая, сразу теряет твердость.

 

 

Изменено 19 мар 2023, 07:39:05 пользователем Josh

[Josh 1 510]

И еще механика: