Античные монеты с серебрением

[Josh 1 514]

Вот еще монетка:

С уважением, Josh

 

 

[Josh 1 514]

 

Вот еще одна монетка:

 

[Josh 1 514]

Доброе утро!

Еще одна монетка...

У меня есть маленький вопрос, если позволите:  Почему на бронзе, латуни и т.д. патина приветствуется, а на серебре или серебрении - монета очищается полностью до металла?

С уважением, Josh

 

 

 

[Fuso 1 792]

В 13.03.2022 в 11:07, Josh сказал:

Почему на бронзе, латуни и т.д. патина приветствуется, а на серебре или серебрении - монета очищается полностью до металла?

Экие Вы философские вопросы поднимаете .

 

Попробую высказать свое, сугубо личное, и не обязательно правильное мнение.

Этот Ваш вопрос можно разбить на две части.

1. Почему - потому что так исторически сложилось. Серебро чистить до металла "этично", а медь\бронзу\потин и т.д. - не очень. Сейчас это воспринимается примерно как аксиома, но так было не везде\не всегда. Например, советская археология обдирала медные монеты до металла, состав сплава их интересовал больше, чем эстетическая\меркантильная составляющая.

 

2. А почему так сложилось? Думаю, все просто - серебряные монеты, как правило, без патины более эстетичны и выглядят более аутентично. Да и будучи грамотно очищены до металла, прибавляют в цене.

А вот с медью\бронзой это не проходит. 99% античных медных монет выглядят хорошо только в патине. Зачастую под внешне весьма сохранной поверхностью патины каверны, усталостные трещины, или лысый кругляш без изображения. А бывает, что и вовсе металла уже нет. Так что аутентичнее получается оставить патину.

 

Вот. 

 

 

Изменено 28 мар 2022, 13:45:36 пользователем Fuso

[Josh 1 514]

В 28.03.2022 в 15:44, Fuso сказал:

серебряные монеты, как правило, без патины более эстетичны и выглядят более аутентично. Да и будучи грамотно очищены до металла, прибавляют в цене.

А вот с медью\бронзой это не проходит. 99% античных медных монет выглядят хорошо только в патине. Зачастую под внешне весьма сохранной поверхностью патины каверны, усталостные трещины, или лысый кругляш без изображения. А бывает, что и вовсе металла уже нет. 

Иван, здравствуйте!

Традиционное огромнейшее спасибо!

А можно еще вопрос? Может ли быть такое, что патина как таковая - это "от лукавого". Если монета лучше выглядит без патины, то и снимаем ее до металла. Если риск - то оставляем как есть. А вопрос собственно в следующем: если поверхность под патиной или грязью достаточно хорошо сохранилась, то может быть и бронзовая монета с "голой" поверхностью, не смотря на сильно "нетрадиционный" внешний вид, только выиграет?

 

П.С.1  К чему я все это, в бронзовых монетах всегда при очистке, особенно химической, есть риск выхода на металлическую поверхность, и возникает вопрос: дочищать или не дочищать... 

 

П.С.2  Я попробую химией почистить монетку, сфотографировав промежуточные состояния и точку "принятия решения". Может получиться забавно.

  

[Fuso 1 792]

1 минуту назад, Josh сказал:

А вопрос собственно в следующем: если поверхность под патиной или грязью достаточно хорошо сохранилась, то может быть и бронзовая монета с "голой" поверхностью, не смотря на сильно "нетрадиционный" внешний вид, только выиграет?

Добрый день!

 

А что значит выиграет?

Будет больше нравится лично Вам? Да, вполне возможно.

Будет больше нравится большинству коллекционеров антики? Сильно сомневаюсь. У большинства практически инстинктивная реакция на ободранную медь - "еще одну монету убили, блин".

Прибавит в цене по сравнению с хорошо почищенной аналогичной монетой в патине? Практически невероятно. Помимо неприятия очистки "до металла" покупатель будет думать "А зачем это сделали? Тут что-то неладно. Пройду-ка я мимо."

 

Хотя, учитывая Ваши таланты в области реставрации, как минимум интересно посмотреть, что у Вас получится. Но все же, думаю, это тупиковый путь.

[Josh 1 514]

Вот что получается, если с химией, но с попыткой остановиться раньше и не дочищать "до металла"...

Вот если "пошагово"...

Традиционно, на Ваш суд...

 

 

 

 

 

 

 

 

П.С. Хотя если честно, из-за слабо контролируемой химии (наверное надо было изменить концентрацию и чаще контролировать) пришлось немножко "тонировать" пару мест... Механически, ИМХО, вышло бы лучше...

[NS97 4 888]

35 минут назад, Josh сказал:

Механически, ИМХО, вышло бы лучше...

Ну тут вопрос в том, как понимать слово "лучше" в данном контексте. 

Ну да, с родной поверхностью проблемы, каверн много. Но. Тут все же мы видим пример попытки сохранить то, что осталось при смывании того, что не нужно. Без современного "творческого переосмысления" штихелем. Вот мне такой подход куда ближе, чем "Родосская крепость госпитальеров - памятник архитектуры периода Муссолини".

 

[Fuso 1 792]

20 часов назад, Josh сказал:

Традиционно, на Ваш суд...

Нет, ну здорово получилось, нет слов!

 

Пару нюансов хочу проговорить все-таки.

 

1.

20 часов назад, Josh сказал:

пришлось немножко "тонировать" пару мест...

Аверс и реверс?

 

2. Очень интересно, что будет с патиной на этой монете через год. На антике любая химия втягивается в микротрещины, поры патины. Вымыть ее оттуда полностью очень непросто. И продолжает потихоньку действовать. Сразу после чистки монетка выглядит отлично. А положил в капсулу на пару лет - и откуда что взялось! Может вылезти неравномерность цвета(монета становится "рябая"), поверхность из гладкой становится шероховатой, мелкие детали "огрубляются", и т.д.

[Josh 1 514]

 

 

Иван, добрый вечер!

 

2 часа назад, Fuso сказал:

Аверс и реверс?

 

 

Реверс - оба пятна. Первое над головой Юпитера - справа. Примерно между 12 и 1

 

2 часа назад, Fuso сказал:

Очень интересно, что будет с патиной на этой монете через год. На антике любая химия втягивается в микротрещины, поры патины. Вымыть ее оттуда полностью очень непросто. И продолжает потихоньку действовать. Сразу после чистки монетка выглядит отлично. А положил в капсулу на пару лет - и откуда что взялось! Может вылезти неравномерность цвета(монета становится "рябая"), поверхность из гладкой становится шероховатой, мелкие детали "огрубляются", и т.д.

Не уверен, что смогу, но я попробую узнать у тех, кому что-то уходило как образец, попрошу их сфотографировать или если буду в тех краях - сфотографирую сам. Если у них что-то осталось, конечно. Но что-нибудь наверняка найдется. Химии "по религиозным соображениям" использовалось мало. А конец всегда один - как учит Алхимик (Сергей Титов). В начале гасится реакция, а потом купание в дистиллированной воде, потом сушка в ацетоне. Сейчас гляну, что я размещал здесь два года назад, и буду пытаться...

С уважением, Георгий

 

[Josh 1 514]

 

 

Действительно, на вкус и цвет.... предыдущий образец в таком виде, как  получился после "химической отмывки" и сравнительно небольшого локального "допатинирования"  не подошел...  и образец пришлось выравнивать, акцентировать трещины и делать из серии "старины и однородной патины"... 

Сейчас монетка вот в таком виде (слева - то, что было):

 

А вторым вариантом для принятия решения рассматривался вот такой:

 

[Josh 1 514]

В 30.03.2022 в 19:21, Fuso сказал:

Очень интересно, что будет с патиной на этой монете через год. На антике любая химия втягивается в микротрещины, поры патины. Вымыть ее оттуда полностью очень непросто. И продолжает потихоньку действовать. Сразу после чистки монетка выглядит отлично. А положил в капсулу на пару лет - и откуда что взялось! Может вылезти неравномерность цвета(монета становится "рябая"), поверхность из гладкой становится шероховатой, мелкие детали "огрубляются", и т.д.

Иван, добрый вечер!

На самом деле очень интересно, как поменялось? Начинаю выкладывать вид, который  монета имеет сейчас и ссылку на обсуждение, что бы было видно, как она выглядела раньше (что-то после химии, что-то после механики, что-то - "микс". Время от очистки - как приказано, ищу больше года). 

С уважением, Георгий

Это было:

https://coins.su/forum/topic/281608-antichnye-monety-s-serebreniem/?do=findComment&comment=3262422

Это сейчас:

 

Дальше, что бы было лучше видно, буду без подложки, плюс любой участок могу поближе.

 

https://coins.su/forum/topic/281608-antichnye-monety-s-serebreniem/?do=findComment&comment=3213575

 

 

[Josh 1 514]

Было:

https://coins.su/forum/topic/281608-antichnye-monety-s-serebreniem/?do=findComment&comment=3229942

Сейчас:

 

 

Было:

https://coins.su/forum/topic/281608-antichnye-monety-s-serebreniem/?do=findComment&comment=3246383

Сейчас:

 

[Josh 1 514]

Было:

https://coins.su/forum/topic/281608-antichnye-monety-s-serebreniem/?do=findComment&comment=3167481Сейчас:

 

Сейчас:

 

 

Было:

https://coins.su/forum/topic/281608-antichnye-monety-s-serebreniem/?do=findComment&comment=3180923

Сейчас:

 

 

[Josh 1 514]

Было:

https://coins.su/forum/topic/281608-antichnye-monety-s-serebreniem/?do=findComment&comment=3153303Сейчас:

 

Сейчас:

 

Было:

https://coins.su/forum/topic/281608-antichnye-monety-s-serebreniem/?do=findComment&comment=3161193

Сейчас::

[Josh 1 514]

Вновь простите, случайно наткнулся.... из прошлых "глупостей"

 

 

 

П.С. Для поднятия настроения:

Мне недавно рассказали одну историю: Еще в Советские времена в Лондоне жил мой тезка по фамилии Мюллер. И вот этот Георг Мюллер имел набор медных щеток (медных или латунных это не точно - я когда искал подтверждение, то натыкался на двоякую информацию + возможные неточности перевода). Частенько сидя за столом и "улучшая" очередной сестерций, он говорил: "Хороший сестерций нуждается в расчесывании". Сейчас говорят, что это почти "крылатая фраза"...

И все бы ничего, но он работал ... в Спинке... в том, который в Лондоне... 

... Если сейчас взять в руки монеты ценой в три-четыре знака и щеткой их, щеткой... Да еще и медной....

 

[Josh 1 514]

Дааа... Вот если бы можно было бы попасть на работу в серьезную нумизматическую компанию, расположенную в ЕУ.... Я даже согласен никогда не пользоваться щеткой... Ну совсем никогда...

[Byzantofil 806]

С вашим талантом почему бы и нет?

[Josh 1 514]

Осталось малое....

[Josh 1 514]

В 30.03.2022 в 19:21, Fuso сказал:

Очень интересно, что будет с патиной на этой монете через год.

Иван, здравствуйте!

Еще немножко в плане забавных нюансов...

Одна и та же монета, уважаемые фотографы и "фотошоперы",  но с разницей в год. Цвет у двух фотографий разный, монеты смотрятся по разному, но все маленькие участки свето-теней на одних и тех же местах. Ямки, волосы, и т.д. Фотографировали в одно и то же время только с холодным и теплым цветом? Или это светофильтры? Я не знаю, можно ли положить монетку и поставить свет так, что бы через год все совпало почти до мелочей или все фотоматериалы немножко "обрабатываются". Интересно, почему так по разному выглядит. 

С уважением, Josh  

 

[Josh 1 514]

Добрый вечер!

А это еще одна сегодняшняя монетка

Традиционно на Ваш суд:

 

 

 

С уважением, Josh

Изменено 7 апр 2022, 21:21:48 пользователем Josh

[Josh 1 514]

Добрый день!

От этой монетки я показывал только аверс. Вот она с реверсом. Так же на Ваш суд:

С уважением, Josh

 

 

[Josh 1 514]

Добрый вечер!

И еще одна монетка

Традиционно на Ваш суд:

 

 

[DJK1965 18 467]

Лучше бы их не чистить.

В смысле не делать такими, какими они стали.

[Josh 1 514]

Дмитрий, доброе утро!

Традиционное большущее спасибо Вам за Ваше мнение и помощь! 

Вы абсолютно правы!

 

Но тогда есть один маленький вопрос:

Есть монеты которые одной механикой на сухую почистить сложно. В процессе будут уничтожены маленькие нюансы штемпелей, особенности букв, изображений и т.д. Оставить так как есть - все эти нюансы будут скрыты. Как мне казалось (безусловно, это лишь мнение начинающего), возможен лишь один путь - механика плюс химия - и очистка до металла. Далее - патинирование густой патиной отпадает, потому что опять скроются нюансы. Причем можно лишь нанести окисел "тонкой пленкой". Это естественно будет заметно, но максимальная информация о особенностях монеты будет сохранена и будет видна. 

Какие варианты еще могут быть - пока я не сообразил.

Если это будет возможно, не могли бы Вы мне помочь в этом вопросе?

 

Пример - монета, которую я вчера показал. Если оставить как есть - ничего не видно. Если чистить механикой - срежу "все лишнее"... Выход, который нашел я - к сожалению не подходит...Как всегда, без советов гуру - никак...

 

Я постарался сфотографировать максимально четче.

 

 

 

 

 

 

 

С уважением и традиционной благодарностью к форуму и лично к Вам, Георгий

Изменено 8 апр 2022, 06:51:07 пользователем Josh