31 мая 2020, 06:28:24 Всем доброго дня ! Выставил монету на обсуждение с последующим выставлением , при наличии желающих принять участие в аукционе . 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мая 2020, 06:43:07 и год 84.это вам не 89-91 й 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мая 2020, 06:46:17 Ща как дам по одному месту пониже спины! А фото кто будет обрезать? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мая 2020, 06:55:55 Извиняюсь виноват , исправил 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мая 2020, 07:00:58 16 минут назад, немец1_2010 сказал: и год 84.это вам не 89-91 й Это точно. И гурт здесь шикарный, показательный. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мая 2020, 07:03:43 Чтобы не мелочиться, дам скромный старт в 10 000 р. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мая 2020, 07:15:21 Спасибо за предложение ! Днем выставлю монетку на аукцион (поставлю стандартно с 1000 рублей) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мая 2020, 07:18:39 Добрый день. Прошу прощения, за возможно тупой вопрос, а как такой брак получается? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мая 2020, 07:22:06 После удара в штемпельной паре монета не выскочила, а перевернулась. И получила еще один удар. Ну или ее туда специально еще раз положили. Но это недоказуемо. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мая 2020, 08:26:56 1 час назад, AndreT сказал: После удара в штемпельной паре монета не выскочила, а перевернулась. И получила еще один удар. Ну или ее туда специально еще раз положили. Но это недоказуемо. Всем здравствовать . А такое возможно , что бы монета смогла "перевернуться" между двумя разведёнными штемпелями ? На какое максимальное расстояние расходятся штемпеля ? Просто не попадалось такой информации , поэтому интересно . Например , при чеканке монет Екатерины , Елизаветы подобное ( переворот монеты и вторичный удар) произойти не могло - штемпеля разводились на расстояние не превышающее диаметр чеканеной монеты . Специалисты , подскажите пожалуйста , возможно ли это при чеканке современных монет и монет бывшего СССР ? Спасибо . 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мая 2020, 08:36:42 Мне тоже интересно...ну ладно раз не перевернулась..но как второй то,но "станок" не останавливается и продолжает..??(на МД не работал,не был,вживую работу не видел) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мая 2020, 08:40:33 Ну вот это и есть тот самый недоказуемый или. вроде не должно но есть. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мая 2020, 08:46:39 Только что, AndreT сказал: Ну вот это и есть тот самый недоказуемый или. вроде не должно но есть. Неее,Андрей(можно так?)..так не пойдет..это из разряда "Ты видишь суслика?-Нет!-И я нет,а он есть"...Просто весьма любопытно как так выходит,по аверсу-реверс,по реверсу- аверс...Если,рассуждать логически,то так не должно быть,или вся партия такая,тогда было бы много таких монеток,ежели "станок" не исправен..(Прошу не пинать). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мая 2020, 08:47:17 А может заказуха? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мая 2020, 08:48:32 Только что, Штраус сказал: А может заказуха? Вот у меня тоже в эту сторону тянет.Специально сделано. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мая 2020, 09:18:05 Повторный чекан мондворового происхождения. Правильная монета! Гурт особенно хорош, хотя для этого вида брака задвоенность гурта не является обязательной. Я слабо знаком с чеканкой монет в СССР, и ничего не знаю о чеканке до революции, но на современных прессах, когда в секунду чееанят 10-12 монет, делать длинные ходы штемпелей нецелесообразно - это прямой путь к уменьшению скорости производства. Я думаю, что сейчас штемпели разводятся максимум на половину диаметра монеты. Взять к примеру современные Грабенеры, где штемпели расположены вертикально, подача заготовок осуществляется сектором ("лапкой"), толщина которой 4 миллиметра, то есть она точно должна пролезать между разведенными штемпелями. Не уверен, что на таких прессах чеканили 1коп, но 10коп чеканили точно, диаметр гривенника 17,5мм. В современной чеканке такой вид брака крайне редок, из обращения существует буквально несколько монет. Но здесь помогли заказушники, и такие монеты предлагаются сейчас повсюду. А на монетах СССР они встречаются периодически, причем во всех периодах (у меня самые ранние были 20-28, самые поздние 91 год). Бывают с поворотом и с поворотом и переворотом. Я считаю, что это готовые монеты, которые по какой-то причине попали в бункер к заготовкам. Подобно монетам с двойной накаткой гуртовой надписи (хотя у меня был полтинник СССР и с тройной накаткой). Монеты типа 15 копеек 1991м отчеканенные на готовой монете 2 копейки 1991м или 2 копейки 1989 отчеканенные на готовой монете 10 копеек 1989 тоже получаются таким образом. И все эти предметы обнаруживаются в оборотных монетах (за редким исключением). 11 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мая 2020, 09:18:11 1 час назад, zvezdin сказал: Мне тоже интересно...ну ладно раз не перевернулась..но как второй то,но "станок" не останавливается и продолжает..??(на МД не работал,не был,вживую работу не видел) Скорее всего , при контроле отчеканенной монеты была заброшена обратно к заготовкам . От туда и попала на "вторичную чеканку" . 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мая 2020, 09:25:41 6 минут назад, Мы не курим сказал: Скорее всего , при контроле отчеканенной монеты была заброшена обратно к заготовкам . От туда и попала на "вторичную чеканку" . Именно так. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мая 2020, 09:42:06 Только что, Мы не курим сказал: Скорее всего , при контроле отчеканенной монеты была заброшена обратно к заготовкам . От туда и попала на "вторичную чеканку" Только что, leipasyo370 сказал: Именно так И по стечению обстоятельств,получилось именно аверс-реверс,и реверс-аверс? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мая 2020, 10:00:22 1 час назад, zvezdin сказал: И по стечению обстоятельств,получилось именно аверс-реверс,и реверс-аверс? Ну , тут уж как карта ляжет . Дело случая . 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мая 2020, 10:03:34 30 минут назад, Прапор сказал: Повторный чекан мондворового происхождения. Правильная монета! Гурт особенно хорош, хотя для этого вида брака задвоенность гурта не является обязательной. Я слабо знаком с чеканкой монет в СССР, и ничего не знаю о чеканке до революции, но на современных прессах, когда в секунду чееанят 10-12 монет, делать длинные ходы штемпелей нецелесообразно - это прямой путь к уменьшению скорости производства. Я думаю, что сейчас штемпели разводятся максимум на половину диаметра монеты. Взять к примеру современные Грабенеры, где штемпели расположены вертикально, подача заготовок осуществляется сектором ("лапкой"), толщина которой 4 миллиметра, то есть она точно должна пролезать между разведенными штемпелями. Не уверен, что на таких прессах чеканили 1коп, но 10коп чеканили точно, диаметр гривенника 17,5мм. В современной чеканке такой вид брака крайне редок, из обращения существует буквально несколько монет. Но здесь помогли заказушники, и такие монеты предлагаются сейчас повсюду. А на монетах СССР они встречаются периодически, причем во всех периодах (у меня самые ранние были 20-28, самые поздние 91 год). Бывают с поворотом и с поворотом и переворотом. Я считаю, что это готовые монеты, которые по какой-то причине попали в бункер к заготовкам. Подобно монетам с двойной накаткой гуртовой надписи (хотя у меня был полтинник СССР и с тройной накаткой). Монеты типа 15 копеек 1991м отчеканенные на готовой монете 2 копейки 1991м или 2 копейки 1989 отчеканенные на готовой монете 10 копеек 1989 тоже получаются таким образом. И все эти предметы обнаруживаются в оборотных монетах (за редким исключением). К посту Артема сложно что-то добавить, скажу только что подобные монеты встречаются с сильными следами обращения, а также были находки в мондворовских мешках. С учётом того, что годы чеканки не ограничиваются концом 80х-91, а встречаются и в дореформенной эмиссии и во всех десятилетиях с 61 по 91 (у меня, например, есть 15.61 дважды отчеканенная с переворотом) ссылка на беспорядок на мондворе в последние годы СССР здесь не проходит. Вопрос о том, как ранее отчеканенная монета повторно попадает в чеканку, интересен, но точно это не установить. В любом случае эти монеты отчеканены на мондворе оригинальным оборудованием, являются яркими примерами брака процесса чеканки и представляют интерес для собирателей монетного брака. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мая 2020, 10:04:08 20 минут назад, AndreT сказал: Ну вот это и есть тот самый недоказуемый или. вроде не должно но есть. Любой брак - это то, чего "вроде не должно" быть, "но есть" 13 минут назад, zvezdin сказал: Вот у меня тоже в эту сторону тянет.Специально сделано. Многих тянет, к сожалению... прям как пандемия... Монета в чужом металле - заказуха Монета на чужом кружке - заказуха Двоной удар - заказуха ... Что еще добавим? Ресурс профильный и если есть желание разобраться, а не попусту повторять расхожие словечки, как, например "заказуха", то нужно определиться с понятием. В любой дискуссии и/или исследовании с этого все начинается. Что есть "заказуха"? Исходя из реплик выше, этимологии слова и контекста, в котором употребляется сейчас этот термин, прорезюмирую, что "заказуха" - это предмет, изготовленный специально, сознательно и на заказ. Что из перечисленных характеристик целесообразно применить к предмету, показанному ТС? Только без сарказма и экстрима из области, что "все возможно", или работник, задействованный в изготовлении предмета был ярым коллекционером, или увлеченным экспериментатором, или просто был "рисковый пацан" (период чекана показанного предмета соответствует времени, когда во главе страны стоял экс-руководитель КГБ - это так к слову)... Пожалуй, ни "сознательно", ни "специально", ни "на заказ" не подходит, а вот "технологический брак" - подходит. И видов этого самого технологического брака существует множество, и классификации есть, и описания, и "двойной удар" - это один из давно известных образцов монетного брака, который некоторые коллекционеры охотно кладут в свои собрания. Я не первый раз высказываюсь здесь против применения термина "заказуха" ко всему подряд (в рамках нумизматики советского периода), потому что без адекватного использования терминологии нельзя, нумизматика все же наука, а ЦФН пока еще не мешок, где рядом с каждым какаликом можно прочитать комментарий "RRRRR". Есть конкретные примеры "заказухи" в виде юилейных рублей аверс/аверс, реверс/реверс периода конца80х-начала 90х. К ним полностью применимо и "сознательно", и "специально", и "на заказ". А что еще из монет совесткого периода можно оттнести к т.н. "заказухе" - предлагайте, и, может быть, совместными усилиями все таки дадим определение этому устоявшемуся понятию. 7 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мая 2020, 10:12:06 По моему мнению в контексте показанной монеты интересным является вопрос, каким образом отчеканенная монета повторно попадает в кольцо. Поскольку диаметр заготовки несколько меньше монеты. Если в этом направлении у кого-то есть что рассказать, буду признателен... 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мая 2020, 11:09:05 1 час назад, Прапор сказал: Повторный чекан мондворового происхождения. Правильная монета! Гурт особенно хорош, хотя для этого вида брака задвоенность гурта не является обязательной. Я слабо знаком с чеканкой монет в СССР, и ничего не знаю о чеканке до революции Если Вы слабо знакомы с чеканкой монет СССР ,как можно утверждать шо монета правильная и мондворовская ??? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 мая 2020, 11:13:50 1 час назад, Митяй Краснодар сказал: По моему мнению в контексте показанной монеты интересным является вопрос, каким образом отчеканенная монета повторно попадает в кольцо. Поскольку диаметр заготовки несколько меньше монеты. Если в этом направлении у кого-то есть что рассказать, буду признателен... 3 минуты назад, nivalt сказал: Если Вы слабо знакомы с чеканкой монет СССР ,как можно утверждать шо монета правильная и мондворовская ??? Эта монета найдена при переборе.http://coins.su/forum/topic/251018-1-rubl-2014-mmd-dvoinoe-popadanie-v-chekanochnyi-uzel-obsuzhdenie/ 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты