7 июл 2019, 13:41:53 13 минут назад, Андрон69 сказал: Вы можете описать (на Ваш взгляд) весь процесс изготовления? Пока вижу, что злоумышленник завладел заготовками монет и нагрел их.. Что дальше? Где и как они были изготовлены , не вижу смысла фантазировать. У меня изначально был вопрос в другом. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 июл 2019, 18:12:43 4 часа назад, Андрон69 сказал: злоумышленник завладел заготовками монет и нагрел их. Тут некоторые считают, что добромышленник изготовил в домашних (гаражных) условиях заготовки... Потом изготовил штемпеля и пресс (порядок изготовления возможно перепутан) и наштомповал таки на гора. (мелкого, но дохера). Вот ещё он делал: Угу... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 июл 2019, 20:44:06 13 часов назад, agent сказал: Складывается мнение, что от бессилия и злобы (обладать предметом есть желание, но найти не получается и не продаёт никто) начинают раскачивать лодку. Вы всерьез полагаете что расколотый штемпель с 2013 пролежал два года на складе и в 2015ом его вновь достали и без ремонта запихнули в станок? Такого бреда печатникам на винтовых прессах 18ого века бы не приснилось. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 июл 2019, 21:11:16 Дочеканить тираж? Сломанным штемпелем? Это же само по себе абсурдно! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 июл 2019, 22:33:02 9 часов назад, Андрон69 сказал: Вы можете описать (на Ваш взгляд) весь процесс изготовления? Пока вижу, что злоумышленник завладел заготовками монет и нагрел их.. Что дальше? Дальше.. дальше... и ещё дальше, полагаю стали греть руки 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 июл 2019, 00:02:49 Аверс 2015. Гляньте буквы, как будь-то отколоты части. И вроде ничего бы страшного, гальваника крошиться, но где стальная основа букв? На штемпеле дефект в этом месте (типа выкрошки) проявился бы выпуклой формой на монете. Версия, что гравер не дорезал канавку буквы тоже не состоятельна. Впечатление, что буквы сами по себе от монеты. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июл 2019, 12:02:33 В 07.07.2019 в 23:44, Hypno_o сказал: Вы всерьез полагаете что расколотый штемпель с 2013 пролежал два года на складе и в 2015ом его вновь достали и без ремонта запихнули в станок? Быть может не на складе... Быть может не с 2013, а с 2009... В 08.07.2019 в 00:11, Hypno_o сказал: Это же само по себе абсурдно! В какой стране живём? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 июл 2019, 12:36:01 Говорят что гальваника на этих десятках отличается ( одну монету спектралили - пониженное содержание цинка). М.б. по этому осыпается покрытие... Или по другой причине... вот обычные монетки из оборота, почти в анце. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июл 2019, 17:42:19 В 05.07.2019 в 22:01, нахалёнок сказал: а кто будет общаться с Аеолусом-пусть мне в ЛС черканёт Смешно... Сам жду от него ответа полгода. Насчет монет - я их и к себе бы добавил. Не успел просто. Сейчас больше склоняюсь к тому, что это подделки для обращения. В руках держал только одну, поэтому точное заключение дать не могу. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
23 июл 2019, 17:45:10 В 09.07.2019 в 15:36, моряк-сибиряк сказал: Говорят что гальваника на этих десятках отличается ( одну монету спектралили - пониженное содержание цинка). М.б. по этому осыпается покрытие... Или по другой причине... вот обычные монетки из оборота, почти в анце. У этих монет просто нет медной прослойки между сталью и латунью. Без нее сцепление слабое, гальваника осыпается. Изредка такое встречается и на настоящих 10-рублевках. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 июл 2019, 05:04:39 Вот что любопытно. Монетка 13 сообщает, что монеты яв-ся фальшаком (детали выше), ссылаясь на "опытного нумизмата". Но прежде на том сайте я видел, как она показывала фото этих монет 12-13 года. Писала, что они находятся в ее "генеральной коллекции". Одну якобы нашла сама, а вторую обменяла. Вопрос: Если у тебя есть монеты, почему их не отдашь на экспертизу, не опубликуешь результаты и не поставишь точку в этом деле. Зачем на кого-то ссылаться? Или у тебя их просто не было или сразу продала "фальшаки", пока широкая общественность не знает. Как-то вся эта возня некрасиво выглядит. Так что веры этим горе-исследователям нет, по крайней мере у меня. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 июл 2019, 05:41:17 36 минут назад, Андрон69 сказал: Вот что любопытно. Монетка 13 сообщает, что монеты яв-ся фальшаком (детали выше), ссылаясь на "опытного нумизмата". Но прежде на том сайте я видел, как она показывала фото этих монет 12-13 года. Писала, что они находятся в ее "генеральной коллекции". Одну якобы нашла сама, а вторую обменяла. Вопрос: Если у тебя есть монеты, почему их не отдашь на экспертизу, не опубликуешь результаты и не поставишь точку в этом деле. Зачем на кого-то ссылаться? Или у тебя их просто не было или сразу продала "фальшаки", пока широкая общественность не знает. Как-то вся эта возня некрасиво выглядит. Так что веры этим горе-исследователям нет, по крайней мере у меня. Нашли кого слушать. У нее раздвоение личности как минимум. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
24 июл 2019, 11:19:48 14 часов назад, coins2001 сказал: Насчет монет - я их и к себе бы добавил. Не успел просто. Сейчас больше склоняюсь к тому, что это подделки для обращения. В руках держал только одну, поэтому точное заключение дать не могу. Первым шт.реверса ( с конц.полосами) и вторым шт.( с метками, до раскола) чеканили точно в 12-13 году.( Монеты 13 года "связаны" шт. аверса с меткой на линии над датой). Александр нашёл монету 12 года в 14 году, а поскольку монеты были привезены из Красногорска, то не думаю что он ошибается по времени. Да и я нашёл монету 13 года уже в плачевном состоянии до того как появились в обороте десятки 15 года. Вторым шт. (уже с расколами) могли чеканить в 15 году с двумя шт. разных дат (примеров по советам достаточно), да и в 15 году знали о переходе на нового орла - поэтому подчищали "запасы" заготовок и штемпелей... В 15 году много разных непоняток по заготовкам из оборота... Те кто говорит о литье (под давлением и т.д.) пусть объяснят происхождение расколов, двоения и поворотов... Если рассматривать версию фальшивок для обращения, то как - то не укладывается в голове - почему оба шт. реверса 1.1... ? Взяли из оборота две случайные монеты для копирования шт. реверса и обе монеты оказались со шт.1.1... ? При этом для аверсов брали монеты других годов. Опять же качество "копирования" шт. для чеканки на СТАЛИ таково, что ни кто из специалистов ( Ю.К., Прапор, Цыган по читаемым картинкам, ничего не заподозрили) К тому же надо было изготовить заготовки соблюдая вес и т.д. В обороте достаточно монет с нарушением технологии покрытия ( плакировки с + - процентов компонентов сплава, с примесями других металлов, а также монеты на заготовках из сплава с повышенным содержанием никеля, серые неисследованные монеты) Любой здравомыслящий человек обладая такими технологиями и желающий заработать таким способом, сделал бы сотню-другую рублей 2003 года, десяток-два немагнитных 20 -ток ЛМД 1993 года, раритетов СССР и т.д. Металла для заготовок предостаточно. Без "шуток" с законом и с наименьшими трудозатратами. Не думаю что люди способные так "подделать" ничего не понимают в монетах и ценах. Лично я к версии фальшивок для обращения отношусь по Станиславскому. Никто не привёл убедительных доказательств. Возможно по мере нахождения новых экземпляров картина прояснится. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
26 июл 2019, 19:45:03 В 24.07.2019 в 14:19, моряк-сибиряк сказал: Лично я к версии фальшивок для обращения отношусь по Станиславскому. На Вашем берегу нахожусь. Добавить имею мнение: 1. Посмотрим на вопрос сбоку... (так сказать...) По бонам была тема: http://coins.su/forum/topic/206311-goznak-vypustil-novyi-pul-opytnyh-serii-banknot/ По монетам была тема: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=121627&p=1282038 Опыты проводятся. Однозначно. По техЗаданию ЦБ РФ МД проводит опытные монеты. Кто из них (МД или ЦБ РФ) проводит испытания опытных образцов монет - вопрос. (Лично я склоняюсь к мнению, что МД обладает необходимыми станками, химикатами, специалистами и т.д и т.п. для проведения всего комплекса испытаний опытных обрацов монет регулярного чекана). Итак: боны напечатали, покрыли лаками различного состава - при утилизации считали номера и серии = сделали вывод. (Гыы... серия замещения (УО)- самая удачная (в плане выбора материала, лака, технологии. да и вообще)). Монеты отбраковывают значительно реже (Сдавал тут намедне "содержимое копилки" в отделение сберБанка в условном количестве 3 мешка, так сотрудник банка (молодая симпатишная дэвушка) визуально отбраковала пару монет 10 рублёвого номинала). Так вот - в статистику попадают именно отбракованные монеты. (Про эту тему имею в виду: http://coins.su/forum/topic/257916-statistika-tsb-rf-po-poddelnym-monetam/ ) Поэтому ждать когда монета вернётся - смысла нет. Монеты подвергают испытаниям сразу после производства. Помещают: в агресивные среды; в барабан с абразивами; и т.д. и т.п. После прохождения всех кругов монетного ада, опытные образцы могут (наверное) пустить и в оборот (почему бы нет). Посему считаю, что это скорее "опытные образцы" (по примеру Ушек в бонах). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 сен 2019, 20:04:42 В 30.06.2019 в 18:43, Hypno_o сказал: Это на Монетном дворе весь процесс идет по порядку возрастания года, а у фуфлоделов может идти как угодно. Вы не рассматриваете тот вариант что сначала появился 2013 с холостым соударением, и при создании клише или отсутствия должного давления при отливки самих копий детализация мелких деталей исчезает и холостого соударения уже нет. И этим клише делают копии с 2012 годом? И с новым реверсом так же можно сначала изготовить копии 2015 года, а потом скомбинировать с 2013. Здравствуйте! Сразу скажу, что я человек заинтересованный. Может объясните для чего "фуфлоделам" на монете 2012 года шт.1.2 имитировать холостое соударение на лицевой стороне? С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 сен 2019, 20:37:42 11 часов назад, Вл.Иванович сказал: Здравствуйте! Сразу скажу, что я человек заинтересованный. Может объясните для чего "фуфлоделам" на монете 2012 года шт.1.2 имитировать холостое соударение на лицевой стороне? С уважением. С чего вы взяли, что это соударение? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 сен 2019, 02:51:12 6 часов назад, Vlv сказал: С чего вы взяли, что это соударение? Ноль под орлом и горизонтальные линии нуля зачем наносить на подделку?. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
28 сен 2019, 18:22:19 Всем здравствовать. Пока в соседней теме идут жаркие дебаты, хочу немного освежить эту. В преддверии оглашения результатов экспертизы и озвучивания каких-то предварительных выводов, попытался собрать все засвеченные в интернете монеты 10 рублей 2012,2013,2015 годов шт.1.2. Возможно найденных гораздо больше, но не все показали. Основное место находок - Москва и Подмосковье. 4 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 окт 2019, 14:26:49 Добрый. Тем, кто следит за ситуацией по этим монетам возможно будет интересна такая информация. На днях просматривая сторонние ресурсы, у соседей наткнулся на любопытную тему, датированную 2017 годом. Там товарищ с картинками не лучшего качества 10 рублей 2013 интересовался за шт.1.2. Так как фото были действительно не четкие, да и мелкие "фишки" на монетах ещё не были так изучены, товарища послали лесом. На этом всё и закончилось, тема исчерпалась. А зря... Оказалась монетка нашим пациентом. На реверсе (II-тип) сразу нашёл знакомые дефекты, плюс двоение кончика единички и два раскольчика. Но самое интересное, что аверс оказался без дефекта горизонтальной линии. Хотя все найденные аверсы 2013 с этим косяком. Парни, похоже, что их действительно не мало, причем всяких разных. А то что нашли, это мизер. Стащил картинки, по возможности немного улучшил качество. Смотрите. Это 19-я монета засвеченная в сети. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 окт 2019, 14:38:13 Очень, очень интересно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 окт 2019, 15:05:43 Добавлю в Вашу галерею, вроде нет такой. Фотография найдена в одной из соцсетей. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 окт 2019, 15:36:27 29 минут назад, Андрон69 сказал: Добавлю в Вашу галерею, вроде нет такой. Фотография найдена в одной из соцсетей. Спасибо, Андрей Андреевич. Это монетка Андрея (Монета 009). Под номером три, в линейке 2012. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 окт 2019, 15:42:30 5 минут назад, Breeze сказал: Спасибо, Андрей Андреевич. Это монетка Андрея (Монета 009). Под номером три, в линейке 2012. У нас интерес общий. понять, что это... Хотя мифы уже развеяны... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 окт 2019, 15:59:42 1 час назад, Breeze сказал: Добрый. Тем, кто следит за ситуацией по этим монетам возможно будет интересна такая информация. На днях просматривая сторонние ресурсы, у соседей наткнулся на любопытную тему, датированную 2017 годом. Там товарищ с картинками не лучшего качества 10 рублей 2013 интересовался за шт.1.2. Так как фото были действительно не четкие, да и мелкие "фишки" на монетах ещё не были так изучены, товарища послали лесом. На этом всё и закончилось, тема исчерпалась. А зря... Оказалась монетка нашим пациентом. На реверсе (II-тип) сразу нашёл знакомые дефекты, плюс двоение кончика единички и два раскольчика. Но самое интересное, что аверс оказался без дефекта горизонтальной линии. Хотя все найденные аверсы 2013 с этим косяком. Парни, похоже, что их действительно не мало, причем всяких разных. А то что нашли, это мизер. Стащил картинки, по возможности немного улучшил качество. Смотрите. Это 19-я монета засвеченная в сети. Монета с этим аверсом показана в основной теме. То что было два аверса 2013 я давно говорил... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 окт 2019, 16:39:37 22 минуты назад, моряк-сибиряк сказал: Монета с этим аверсом показана в основной теме. То что было два аверса 2013 я давно говорил... Юрий, приветствую. Да видел я эти фото конечно. Кстати откуда они? Ч/б картинки, источника не нашел, в общем оставил этот вариант под вопросом. Но в общее количество эта монета включена. Тем лучше, лишнее подтверждение наличия второго аверса на 2013. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
