Иван Антонович. Рубль 1741 СПБ. Обсуждение

[sova159 6 481]

Только что, Esromeron сказал:

Я хочу сказать всем спецам (и настоящим и липовым), если вы надеетесь отсидеться втихую с карамелькой за щекой, потешаясь над теми, кто не может распознать очевидное на ваш взгляд фуфло, то рано или поздно, вы лишитесь этой карамельки вместе с головой. Настанет момент, когда вы сами не сможете ничего отличить (и это уже бывает сплошь и рядом, как показывает практика, в том числе - и у бьющих себя пяткой в грудь).

 

Только что, Esromeron сказал:

Если фуфло не выявлять, и не инициировать возвраты его по цепочке назад, не мешать его продаже, то успешное внедрение фуфла даст средства для производства нового, еще более качественного фуфла. И наоборот - если фуфло распознать, то канал его распространения подзаглохнет. Никто не будет покупать монеты там, где ему однажды продали фуфло. Даже если само фуфло и не вернется распространителю, все равно это задержит дальнейшее его распространение. Разве это не очевидно? А вы сидите дальше, смактайте карамельку пока.

Как-то всё у Вас прямолинейно и однозначно... по типу, белое/чёрное. Типа - надумано.

Ибо часто берут с целью перепродажи ...не устояв перед соблазном, потом думают ...куда ...

Простой пример ...на ауке  (предосмотр)... дорогая и интересная монета (были реальные претенденты, несколько) одним из специалистов признаётся фуфлом ...Приходит другой специалист и ему задают этот вопрос о подлинности и ответ противоположный. Но второго специалиста привезли с рыбалки ...

Монета была продана по одной ставке (догадайтесь кто купил).

А так ...Да. Одобрямс!

[Esromeron 2 760]

7 минут назад, sova159 сказал:

 

Как-то всё у Вас прямолинейно и однозначно...

У меня все просто: если знаешь, что монета фуфло - скажи. Тогда вот это будут делать реже и сильно осторожнее.

 

8 минут назад, sova159 сказал:

Ибо часто берут с целью перепродажи ...не устояв перед соблазном, потом думают ...куда ...

 

[sova159 6 481]

Только что, Esromeron сказал:

У меня все просто: если знаешь, что монета фуфло - скажи. Тогда вот это будут делать реже и сильно осторожнее.

 

 

Вы - идеалист. КМК

Но подсказать конечно нужно, но желательно ...аккуратно.

Без обид! С уважением.

[Barrel 345]

Когда сомнительная монета выставляется на какой-то известной площадке, спецы высказываются неохотно или вообще молчат.

И наоборот, дружно выносят приговор, когда монета уже на руках.

Может это какая-то корпоративная этика...?

Да и делится знаниями никто не спешит, как я заметил. Как некоторые говорят "нахаляву". Может это и правильно, я не знаю.

Но все же хочется надеяться на помощь авторитетов, хотя бы коротко, в двух словах, без комментариев. 

Иначе, новички точно обречены плотно забить свои альбомы различным фуфлом.

[Esromeron 2 760]

22 минуты назад, sova159 сказал:

Вы - идеалист. КМК

Да какой нафик идеалист. Наоборот - реалист, понимающий, как обстоят дела на рынке нумизматики. Если не бороться с фуфлом, то им завалят весь рынок. Есть люди, которые занимаются торговлей монетами, и вообще не занимаются коллекционированием. Вот им все равно, чем торговать. Если есть фуфло, которое невозможно отличить от подлинника, то они будут торговать и им. А я коллекционирую монеты, и мне не все равно, что я кладу в коллекцию. В этом и разница.

[sova159 6 481]

Только что, Esromeron сказал:

Да какой нафик идеалист. Наоборот - реалист, понимающий, как обстоят дела на рынке нумизматики. Если не бороться с фуфлом, то им завалят весь рынок. Есть люди, которые занимаются торговлей монетами, и вообще не занимаются коллекционированием. Вот им все равно, чем торговать. Если есть фуфло, которое невозможно отличить от подлинника, то они будут торговать и им. А я коллекционирую монеты, и мне не все равно, что я кладу в коллекцию. В этом и разница.

Думаю, что эта дискуссия с Вами бессмысленна. 

Назовите примеры когда кто-либо купил "краба" и его торжественно уничтожил (извините за прямоту).

При покупке ...да, вы - правы. В случае продажи приоритеты (часто) меняются.

[Esromeron 2 760]

17 минут назад, sova159 сказал:

Думаю, что эта дискуссия с Вами бессмысленна. 

Назовите примеры когда кто-либо купил "краба" и его торжественно уничтожил (извините за прямоту).

А я с вами и не дискутирую. Любой нормальный коллекционер вернет выявленное фуфло тому, кто ему его продал, либо оставит это фуфло у себя. Примеров много, остались еще нормальные коллекционеры в стране. Да и у  меня самого есть несколько фуфельных монет, купленных когда-то по незнанию. Оставлены на память. А тот, кто продает заведомое фуфло под видом настоящей монеты, из коллекционера автоматически превращается в торговца фуфлом с соответствующими потерями в репутации. И не надо говорить мне, что я идеалист.

[Гюнтер 2 199]

...что толку от всех этих лозунгов и рассуждений, если не можете определить правильность предмета?

 

 

[Esromeron 2 760]

6 часов назад, Гюнтер сказал:

...что толку от всех этих лозунгов и рассуждений, если не можете определить правильность предмета?

Это фраза из серии "в огороде - бузина, а в Киеве - дядька". Вы кому это сказали? И к чему? Я тоже так могу: "Что толку в красноречии человека, если он не следует своим словам?" (C).

 

Если это вопрос ко мне о монете ТС, то серебро - тема не моя. В своей теме я обычно могу. Когда не могу, обращаюсь за помощью к людям, которым доверяю. Если я сам знаю или понимаю, что монета - фуфло, то говорю об этом прямо, безо всяких "подковырок" типа "я знаю, но не скажу", "ну, тут и дураку все понятно", "нафига мне это надо", "бесплатно ничего не скажу" и прочей бабуйни.

[3777 1 584]

8 часов назад, Гюнтер сказал:

...что толку от всех этих лозунгов и рассуждений, если не можете определить правильность предмета?

 

 

  На кой ляд определять правильность предмета, если есть другой способ фуфло вычислить. Голова плюс  толстая жопа или удобное кресло, время и Интернет к нему... знания по нумизматике не обязательно, точнее они второстепенны.  

  Берётся вычисленное тобой (именно тобой, ну или другим докой) фуфло... только не само по себе, а вместе с торговцем...  затем тупо сравнивается весь его материал. В принципе, как высчитывается фуфло, ты уже тоже объяснил: маячки, пятнышки, следы бытования, ещё пара-тройка нюансов. Дальше - по двум путям: интернет и телефон. Интернет читают все, а по телефону трындится уже все, что Бог на душу положит... и в основном уже не про монеты, а вокруг персон, с которыми этот предмет пересекался. Ничего страшного в этом, предупреждён - значит вооружен... как бы 

   

    ... отвлёкся. Прошу прощения. Касаемо меди, знаю, и не один (!) пример, когда именно медная монета, оригинал(!), однажды зафуфленная опытным нумизматом, имеет в последствии очень, очень трудную судьбу. 

[Serg-antik68 1 349]

10 часов назад, Esromeron сказал:

Я вас лично не знаю, и верить вам у меня нет никаких оснований. Мало того, вы очень много говорите о том, что все знаете, называете почти всех вокруг идиотами, кидаетесь минусами в репу направо и налево, но лично я ни разу не имел счастия лицезреть ваши знания воочию. Уж простите.

 

1. Я не говорю и не говорил никогда , что всё знаю - это просто невозможно . Так что вы нагло врёте тут на радость антирнет - икспёрдам . . В каком-то конкретном случае - да , могу знать что-то ......

2. Называю идиотами только идиотов  - кто ж виноват , что в инете их в достатке представлено и они часто бред несут ...но никак не почти всех вокруг .  Значит опять наглое враньё !

3. Минусы в репу ставлю только в вопиющих случаях в основном нумизматической безграмотности ( а как ещё отучить писать чушь типа "литьё" - просто достали уже со своим литьём !!!  )

4. Мои знания воочию вам "лицезреть" навряд ли представится возможным , т.к. я не медник , а вы медью занимаетесь . Да и особого желания "лицезреть" их для вас лично у меня как-то не возникает .  Так что радуйтесь - вон сколько виртуальных плюсиков заработали - правда эти плюсики не за знания нумизматические , но это всё мелочи ....

[Perec 4]

Интересно было бы тему вернуть в русло обсуждения....

[Гюнтер 2 199]

Только что, Perec сказал:

Интересно было бы тему вернуть в русло обсуждения....

Да не вопрос... Кто тут красиво так пишет, пусть и ...вернетБорец с фуфлом, бескорыстный...

 

Ну а если не может, пусть не пишет... Вся околонумизматика...внизу, в,,Трёпе,,...

[Perec 4]

Скажу о себе, предмет считаю , в данном случае, не совсем простым для определения. а подлинность прояснить интересно.

[Esromeron 2 760]

17 минут назад, Гюнтер сказал:

Да не вопрос... Кто тут красиво так пишет, пусть и ...вернетБорец с фуфлом, бескорыстный...

 

Ну а если не может, пусть не пишет... Вся околонумизматика...внизу, в,,Трёпе,,...

Можно подумать, вы что-то сказали тут полезного. Кроме Канепса, вообще никто ничего путного пока не сказал.

 

Собственно, на этом можно было бы и закончить обсуждение.

[Гюнтер 2 199]

3 минуты назад, Esromeron сказал:

Можно подумать, вы что-то сказали тут полезного. Кроме Канепса, вообще никто ничего путного пока не сказал.

 

Вообщем,...для людей разбирающихся-сказал, для вас-не знаю.

 

Если заметили, то тут как бы спросили мое мнение...  Как человек культурный,....ответил. А вас как бы и не спрашивали, но вы написали...ниочём.

[Serg-antik68 1 349]

А чё его спрашивать - то , если он не понимает ничё - зато лозунги какие ........ И ты не заметил разве , что тут гундосят о бескорыстности и честности в основном те , кому по делу сказать то нечего .......... а знать то ой как хочется - вот и провоцируют .......

Изменено 10 мая 2019, 08:10:55 пользователем Serg-antik68

[Esromeron 2 760]

22 минуты назад, Гюнтер сказал:

Вообщем,...для людей разбирающихся-сказал, для вас-не знаю.

Я для меня и не надо ничего писать, тема не моя, мне вообще пофик. Вы написали:

Ну, к примеру, спросил бы я эксперта по подлинности какого-то медяка, он бы мне ответил - "предмет продавался на таком аукционе в 2011 году". И что? Какое это имеет отношение к подлинности? Этих аукционов только очников, и только в Москве пару десятков в год + еще сотня крупных интернет акционов там-сям. Я не помню, на каком конкретно аукционе я купил монету в этом году. Что мне даст информация по тому, где проходила какая-то монета?

[Esromeron 2 760]

6 минут назад, Serg-antik68 сказал:

А чё его спрашивать - то , если он не понимает ничё - зато лозунги какие ........

Мне и не надо ничего понимать в серебре. По меди спросите, что знаю, отвечу. Чего не знаю, скажу что не знаю. А тут трёп один.

[Serg-antik68 1 349]

Если серебро вас не волнует , то что тогда вы вообще здесь делаете ?  Просто так зашли на потрындеть , или срач спровоцировать ? 

Изменено 10 мая 2019, 08:20:53 пользователем Serg-antik68

[Esromeron 2 760]

9 минут назад, Serg-antik68 сказал:

Если серебро вас не волнует , то что тогда вы вообще здесь делаете ?  Просто так зашли на потрындеть , или срачь спровоцировать ? 

Меня волнует будущее нумизматики, как ни громко это звучит. И то что я вижу в серебре, скоро будет и в меди. И то, что специалисты сквозь пальцы смотрят на огромное количество ходящего вокруг фуфла в серебре (мало того, еще и третируют и унижают тех, кто хоть как-то пытаются с фуфлом бороться, за примерами далеко ходить не надо), у меня лично вызывает сильные опасения.

 

А срач провоцируете вы. И кстати, беседу со мной в этой теме тоже начали именно вы. Забыли? Я напомню

 

Я более или менее осведомлен о ситуации в меди. И намеки на то, что в меди дела обстоят хуже, задевают как меня лично, так и людей, которых я уважаю. Дальше объяснять? Или просто закроем тему?

Изменено 10 мая 2019, 08:27:08 пользователем Esromeron

[Гюнтер 2 199]

29 минут назад, Esromeron сказал:

Ну, к примеру, спросил бы я эксперта по подлинности какого-то медяка, он бы мне ответил - "предмет продавался на таком аукционе в 2011 году". И что? Какое это имеет отношение к подлинности? Этих аукционов только очников, и только в Москве пару десятков в год + еще сотня крупных интернет акционов там-сям. Я не помню, на каком конкретно аукционе я купил монету в этом году. Что мне даст информация по тому, где проходила какая-то монета?

Вы смотрите и..не видите. Я в теме показал еще как бы одноштемпельный предмет. Вы смотрите, но... не видите и не понимаете. Поэтому я и сказал...для разбирающихся. Им достаточно...и полунамека...

[Serg-antik68 1 349]

22 минуты назад, Esromeron сказал:

Меня волнует будущее нумизматики, как ни громко это звучит. И то что я вижу в серебре, скоро будет и в меди. И то, что специалисты сквозь пальцы смотрят на огромное количество ходящего вокруг фуфла в серебре (мало того, еще и третируют и унижают тех, кто хоть как-то пытаются с фуфлом бороться, за примерами далеко ходить не надо), у меня лично вызывает сильные опасения.

 

А срач провоцируете вы. И кстати, беседу со мной в этой теме тоже начали именно вы. Забыли? Я напомню

 

Я более или менее осведомлен о ситуации в меди. И намеки на то, что в меди дела обстоят хуже, задевают как меня лично, так и людей, которых я уважаю. Дальше объяснять? Или просто закроем тему?

Ещё раз повторяю для слепых , глухих ....... и ещё там не знаю каких : с качественным фуфлом в меди всё гораздо печальнее , чем в серебре ! Всё . Можете продолжать и дальше брыкаться - только это ничего не меняет .

[Esromeron 2 760]

8 минут назад, Гюнтер сказал:

полунамека...

Ваши "полунамеки" мне никогда не были понятны даже в меди, чего уж говорить про серебро. Прощенья просим, за непроходимую тупость.

[Гюнтер 2 199]

Только что, Esromeron сказал:

Ваши "полунамеки" мне никогда не были понятны даже в меди, чего уж говорить про серебро. Прощенья просим, за непроходимую тупость.

...не читайте меня, в игнор поставьте... Чё читать какуие-то глупости?