5 июн 2018, 15:39:54 Принципы современной реставрации различных предметов представляющих культурную и историческую ценность .... достаточно сложен, по многим видам реставрационных работ есть общепризнанные мнения и нормативные документы. Монеты в этот список пока не попали .... или я этого не встречал. Каждый по-своему понимает допустимость объёма вмешательства. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2018, 04:08:43 12 часов назад, sova159 сказал: Принципы современной реставрации различных предметов представляющих культурную и историческую ценность .... достаточно сложен, по многим видам реставрационных работ есть общепризнанные мнения и нормативные документы. Монеты в этот список пока не попали .... или я этого не встречал. Каждый по-своему понимает допустимость объёма вмешательства. Глянуть бы на эти нормативы... это как? СНиПы и ГОСТы? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2018, 06:08:34 1 час назад, 3777 сказал: Глянуть бы на эти нормативы... это как? СНиПы и ГОСТы? Привет! Для тебя ...любой каприз (правда за твои деньги). Если серьёзно, то будешь в наших краях, то в место сауны пойдём в ГЭ ... (Реставрационно-хранительский центр Государственного Эрмитажа «Старая Деревня») и РМ, там и объяснят. В обоих заведениях есть люди с ЦФН. Кстати в ГЭ была чудесная экспозиция по реставрации, там экскурсовод всё подробно объясняла .... С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2018, 07:21:16 20 минут назад, sova159 сказал: будешь в наших краях, то в место сауны пойдём в ГЭ ... (Реставрационно-хранительский центр Государственного Эрмитажа «Старая Деревня») и РМ, там и объяснят. В обоих заведениях есть люди с ЦФН. Кстати в ГЭ была чудесная экспозиция по реставрации, там экскурсовод всё подробно объясняла .... Спасибо за приглашение. Опять Ты туману только напустил... Я, в Питере бываючи, первым делом бежал в кассу ГЭ, а не в сауну , в особую кладовую двойные билеты брал... одного захода не хватало. Интересная информация... хотя... Больше чем уверен, у них там упор на живопись, скульптуру да архитектуру... по теперешнему раскладу, денех у них наверняка, только на консервацию ... и тех наверняка не хватает, наверное. О реставрации, особенно прикладного искусства, речи, кмк, вообще нет. Аналогичное, между прочим, заведение (полагаю даже куды покруче по остнастке) имеется под боком, в Майнце... там реставрационные мастерские от RGZM, так что ничего архинового там мне не расскажут и не покажут. Кстати, им новое здание отстраивают и там в подвале супер-пупер рентгеновский 3D сканер монтируют... притащили специально для него гранитную плиту в двести тонн... в ноябре переехать собираются. Вот такие в загнивающей пироги, ну и касаемо «СНиП» на реставрацию... венецианская хартия нам и вам в руки. Только, ни прикладного, ни тем более монет там нету. Самим надо такую хартию вырабатывать, чтобы в русле венецианской была. Представляю, какая будет дискуссия... рано или поздно, но будет. Процесс пошёл, его просто в берега обуть надо. Раньше лучше, чем позже или никогда. с уважением. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2018, 11:51:57 4 часа назад, 3777 сказал: Спасибо за приглашение. Опять Ты туману только напустил... Я, в Питере бываючи, первым делом бежал в кассу ГЭ, а не в сауну , в особую кладовую двойные билеты брал... одного захода не хватало. Интересная информация... хотя... Больше чем уверен, у них там упор на живопись, скульптуру да архитектуру... по теперешнему раскладу, денех у них наверняка, только на консервацию ... и тех наверняка не хватает, наверное. О реставрации, особенно прикладного искусства, речи, кмк, вообще нет. Аналогичное, между прочим, заведение (полагаю даже куды покруче по остнастке) имеется под боком, в Майнце... там реставрационные мастерские от RGZM, так что ничего архинового там мне не расскажут и не покажут. Кстати, им новое здание отстраивают и там в подвале супер-пупер рентгеновский 3D сканер монтируют... притащили специально для него гранитную плиту в двести тонн... в ноябре переехать собираются. Вот такие в загнивающей пироги, ну и касаемо «СНиП» на реставрацию... венецианская хартия нам и вам в руки. Только, ни прикладного, ни тем более монет там нету. Самим надо такую хартию вырабатывать, чтобы в русле венецианской была. Представляю, какая будет дискуссия... рано или поздно, но будет. Процесс пошёл, его просто в берега обуть надо. Раньше лучше, чем позже или никогда. с уважением. Старая Деревня (Эрмитаж), ну, не прав ТЫ .... Спорю на 3 рубля (от Иван Ивановича), что при осмотре будешь поражён их оснащением и размерами уже действующей части комплекса (ещё не достроен). С уважением. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2018, 12:18:35 В 06.06.2018 в 14:51, sova159 сказал: Старая Деревня (Эрмитаж), ну, не прав ТЫ .... Спорю на 3 рубля (от Иван Ивановича), что при осмотре будешь поражён их оснащением и размерами уже действующей части комплекса (ещё не достроен). С уважением. Мдя... На архитектора денег не пожалели, а на самих мастеров-реставраторов деньги остались? У немца гораздо, в разы сказал бы, здание попроще... да и зачем выпендриваться - мастерские, в моем понятии, для того, чтобы в них мастера работали, тихо, без апломба работали за нормальную зарплату, чтобы ее на жизнь хватало и на лукавые мысли не тянуло... ну а народ должен таращиться не на то где они работают, а на плоды их работы. Где-то так. С уважением. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2018, 12:36:13 1 минуту назад, 3777 сказал: Мдя... На архитектора денег не пожалели, а на самих мастеров-реставраторов деньги остались? У немца гораздо, в разы сказал бы, здание попроще... да и зачем выпендриваться - мастерские, в моем понятии, для того, чтобы в них мастера работали, тихо, без апломба работали за нормальную зарплату, чтобы ее на жизнь хватало и на лукавые мысли не тянуло... ну а народ должен таращиться не на то где они работают, а на плоды их работы. Где-то так. С уважением. Злой Ты, на всё есть ....и на всё хватит, Куратор обеспечит ..., что бы не хуже, чем ...в Майнце! Вот тут работает с ЦФН представитель ... (захочет ответит). На моих фотках, как обязательный компонент - жена, поэтому из сети ... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2018, 12:42:46 Не злой я. По ходу, мы о разном... я про мастерские, а ты про выставки. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2018, 12:51:48 1 минуту назад, 3777 сказал: Не злой я. По ходу, мы о разном... я про мастерские, а ты про выставки. Не виляй, там реставрационные мастерские, оснащённые по последнему слову ..., и заодно выставки запасников ... Как недостаток, можешь записать ...буфета с пивом и баварскими колбасками нет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2018, 13:02:42 (изменено) 11 минут назад, sova159 сказал: Не виляй, там реставрационные мастерские, оснащённые по последнему слову ..., и заодно выставки запасников ... Как недостаток, можешь записать ...буфета с пивом и баварскими колбасками нет. Чего мне вилять? Мастерские, значит мастерские. Что буфета нет - это плюс, а не минус. В Майнце его тоже нет, впрочем, как и выставки в мастерской. Разговор за «нормативы» был. Сунулся в вики, а там говорят, что текста хартии на русском нет. Это так? Изменено 6 июн 2018, 13:03:52 пользователем 3777 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2018, 13:09:46 Только что, 3777 сказал: Чего мне вилять? Мастерские, значит мастерские. Что буфета нет - это плюс, а не минус. В Майнце его тоже нет. Разговор за «нормативы» был. Сунулся в вики, а там говорят, что текста хартии на русском нет. Это так? Нет, где-то читал, но не помню ... где. Ещё есть "куча" материала ..., но про реставрацию монет, только общие рекомендации встречал ... без конкретики, как понял всё упирается в вопросы подлинности (допустимость вмешательств). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2018, 13:15:47 Только что, sova159 сказал: ... упирается в вопросы подлинности (допустимость вмешательств). Во! Предлагаю выработать список допустимых и недопустимых реставрационных вмешательств, например т.н. «расчистка», «мойка», «наведение патины» по сути уже есть те самые реставрационные вмешательства. Пора наводить порядок, хотя бы в головах/понятиях. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2018, 13:23:39 2 минуты назад, 3777 сказал: Во! Предлагаю выработать список допустимых и недопустимых реставрационных вмешательств, например т.н. «расчистка», «мойка», «наведение патины» по сути уже есть те самые реставрационные вмешательства. Пора наводить порядок, хотя бы в головах/понятиях. Это, я думаю, КМК - конечно, пока не возможно ... Время не пришло... Дать общепризнанные определения - это уже полдела, но ... У меня сейчас большой спор по этому вопросу с действительно большим специалистом в нумизматике. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2018, 13:28:48 Только что, sova159 сказал: Это, я думаю, КМК - конечно, пока не возможно ... Время не пришло... Дать общепризнанные определения - это уже полдела, но ... У меня сейчас большой спор по этому вопросу с действительно большим специалистом в нумизматике. Согласен. Определения - начало. По второй части сообщения: снова туман Огласи, не стесняйся, обсуждаемое, просто «по этому вопросу» не катит. Думаю большой специалист ничего против иметь не будет. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2018, 13:57:15 22 минуты назад, 3777 сказал: Согласен. Определения - начало. По второй части сообщения: снова туман Огласи, не стесняйся, обсуждаемое, просто «по этому вопросу» не катит. Думаю большой специалист ничего против иметь не будет. Дело в том, что в нумизматике очень велико коммерческое начало .... Подавляющее большинство нумизматов (всех рангов) занимается улучшением внешнего вида монет .... либо для собственного, тс. потребления или для увеличения стоимости монет. Это особо не афишируется ..., по понятным причинам. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2018, 14:06:16 (изменено) 9 минут назад, sova159 сказал: Дело в том, что в нумизматике очень велико коммерческое начало .... Подавляющее большинство нумизматов (всех рангов) занимается улучшением внешнего вида монет .... либо для собственного, тс. потребления или для увеличения стоимости монет. Это особо не афишируется ..., по понятным причинам. Это, когда мухи вместе с котлетами. Тогда и нумизматика рядом с коммерческим началом. Весь антикварный рынок существует и сидит на реставрации, а нумизматика вишь ли «чистая» ... правда у ней «составляющая/ начало с душком» . Изменено 6 июн 2018, 14:07:18 пользователем 3777 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2018, 14:21:23 Вообщем, пока всё... будем делать подождать, что народ напишет. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2018, 14:33:42 При чём реставрации-подрезки бывают разные http://coins.su/forum/topic/228072-1-kopeika-1812-em-nm-r3-opredelenie-podlinnosti/ даже с "дымком"....И вот ключевая фраза по всему этому http://coins.su/forum/topic/228072-1-kopeika-1812-em-nm-r3-opredelenie-podlinnosti/?do=findComment&comment=2543709 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2018, 17:47:32 я в своих размышлениях пока остановился на том, что реставрация с целью улучшения внешнего вида монеты не переводит оную в разряд подделок до тех пор, пока монета не утратит признаков подлинности. если рассматривать любое человеческое вмешательство как утерю подлинности, тогда как быть, например, с опиловкой облоя? к примеру, на монетном дворе взяли пробник сразу после чеканки и спилили облой - монета стала поддельной? удаление облоя тоже, вроде как, может быть сделано с целью улучшения внешнего вида для демонстрации монеты (еще может быть и с функциональной целью, дабы не порезаться). далее, как быть с неправильной чисткой монеты до металла химией? по сути, ведь при этом часть поверхности монеты "ушла"... добавлю заключение всеми известного ШИВа, где указано, что не смотря на ремонт, она без всякого сомнения является подлинной: 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2018, 21:28:35 7 часов назад, sova159 сказал: Дело в том, что в нумизматике очень велико коммерческое начало .... Подавляющее большинство нумизматов (всех рангов) занимается улучшением внешнего вида монет .... либо для собственного, тс. потребления или для увеличения стоимости монет. Это особо не афишируется ..., по понятным причинам. Именно так! Почему до сих пор никто не озаботился определением принципов реставрации монет? Да потому, что монеты, хотя и являются частью исторического наследия, уникальностью, увы, не обладают (ну, за исключением монет, дошедших до нас в единственном экземпляре). А потому и об их реставрации на уровне разработки каких-либо стандартов и правил никто не задумывался. Это же не картины, например, каждая из которых уникальна, и потому речь идёт об их сохранении на многие века, дабы как можно большее число поколений могло лицезреть ту же "Джоконду" или "Явление Христа народу" в подлиннике. То же самое и с реставрацией исторических зданий с целью сохранения старого облика городов, того же Санкт-Петербурга или Дрездена для потомков. Реставрируют старинное оружие, автомобили, сохранившиеся в единичных экземплярах, кареты, как на фото в этой теме, и т.д. и т.п... А вот для чего пытались реставрировать тот рубль 1813 года, с которого и начался этот разговор? Он что, уникальный? Нет, он даже не редкий - рядовая монета. А значит, цель такой "реставрации" - именно увеличение стоимости монеты. Просто у того "реставратора", как говорится, глаз не набит. То есть, руки у него явно растут не из пятой точки, но вот монетами он не увлечён, иначе постарался бы сделать подгравировку гораздо аккуратнее и более приближённой к оригиналу. На "Старой монете" есть подфорум о реставрированных монетах, и, если полистать темы, созданные в нём, можно увидеть и очень качественно отреставрированные монеты. Настолько качественно, что если бы не Интернет, на просторах которого оказалось возможным найти фото этих монет до реставрации, с дефектами, никто бы и не заметил вмешательства! И это работа настоящего профессионала, не дилетантов, работами которых можно полюбоваться в теме "Очумелые ручки" на той же "Старой монете", но человека, чувствующего монеты и, вероятно, увлечённого их коллекционированием. Но в чём смысл его тонкой и кропотливой работы? А смысл, увы, в зарабатывании денег. Кто-то купил задёшево монету с дыркой, принёс этому спецу, а потом продал её, отреставрированную, гораздо дороже - и оба довольны. Так что должен вас всех огорчить, что никакой хартии допустимых реставраций монет не будет. Как и чем какие монеты можно чистить и патинировать, весьма хорошо описано здесь, на ЦФН. А больше нечего и описывать. Даже выправление простейших мелких забоин на гурте монеты большинству не по силам, так чтобы это было не заметно. Остальное - от лукавого, для банальной наживы на ближнем. С уважением, водолей 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2018, 21:57:46 16 минут назад, водолей сказал: Так что должен вас всех огорчить, что никакой хартии допустимых реставраций монет не будет. Давай сделаем хартию недопустимых реставраций монет. Кто против? Сам же пишешь: 18 минут назад, водолей сказал: Как и чем какие монеты можно чистить и патинировать, весьма хорошо описано здесь, на ЦФН. Начни с определений, что это такое "чистить"... "патинировать"... "мыть" да ... только так, чтобы слова "вмешательство" и "улучшение" не фигурировали. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2018, 22:05:21 8 часов назад, sova159 сказал: Подавляющее большинство нумизматов (всех рангов) занимается улучшением внешнего вида монет .... Подавляющее большинство занимается ухудшением внешнего вида монет.. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 июн 2018, 22:09:31 Предлагаю назвать "Список Обоснованных Вмешательств Априори 159" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 июн 2018, 06:12:42 8 часов назад, Dr.Z сказал: Подавляющее большинство занимается ухудшением внешнего вида монет.. Ну, совсем не согласен. Кто не умеет это делать, чаще портит (при серьёзных проявлениях коррозии), а кто умеет, тот (при наличии потенциала у монеты) сделает "конфетку" которую не стыдно в коллекцию положить! Другое дело, что большинство это не афишируют (свои способности и результаты). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 июн 2018, 10:36:34 12 часов назад, 3777 сказал: Давай сделаем хартию недопустимых реставраций монет. Кто против? Забодаемся делать эту хартию... Ну как можно перечислить все возможные виды механических вмешательств??? Или это будет не хартия, потому что будет она состоять всего из одного предложения: "Не допускается реставрация монет путем механического вмешательства с целью видоизменения оригинальных элементов изображения и поля, сохранившихся в результате их денежного и бытового обращения". Да, и кто вообще будет придерживаться этой хартии, даже если она и будет создана? Рукожопы, посчитавшие вот такие результаты своей "реставрационной" работы красотой неописуемой? Так что, боюсь, смысла в такой работе нет... С уважением, водолей 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
