Полтина 1821 СПБ - ПД. 10 рублей по Ильину. Обсуждение.

[Kaneps 5 124]

 

1 минуту назад, Гюнтер сказал:

Почему?

 

а ты докажи пацанам    это тебе не фраерам по ушам ездить за бабаки 

[sova159 7 360]

1 минуту назад, Kaneps сказал:

брехло 

Где статья обещанная?!

Твой знакомый, наличие этих разновидностей подтверждает.

[Kaneps 5 124]

Только что, sova159 сказал:

Твой знакомый, наличие этих разновидностей подтверждает.

ага, скоро у него размытый выпуклый появиться 

[3777 1 588]

Гы, там их десятки вариантов, если приглядеться.  Штемпеля летели, как орехи.

[Гюнтер 2 207]

Только что, Kaneps сказал:

 

 

а ты докажи пацанам    это тебе не фраерам по ушам ездить за бабаки 

Пацаны бабки лишние всё не заплатят... Смысл тогда воду лить?

[Kaneps 5 124]

2 минуты назад, Гюнтер сказал:

Пацаны бабки лишние всё не заплатят... Смысл тогда воду лить?

 

а чего ты тогда фраерам размытый выпуклый не втираешь? 

[Гюнтер 2 207]

Только что, sova159 сказал:

Где статья обещанная?!

Твой знакомый, наличие этих разновидностей подтверждает.

какая еще статья? У меня статья серьезная, авторитетная,по такой досрочки-нет. А письму я с детства не обучен. Церковно- приходская, рабфак, да лагеря-вот  и вся моя учёная степень. Ты, сова, чёт путаешь про статью...

 

А чё вы так все Семенова не любите? Он же книжки пишет... Ученый-значится.

Изменено 19 мая 2018, 21:29:15 пользователем Гюнтер

[Kaneps 5 124]

Только что, Гюнтер сказал:

А чё вы так все Семенова не любите? Он же книжки пишет... Ученый-значится.

он ещё за гасты с птичками не ответил 

[leipasyo370 26 513]

В 17.05.2018 в 22:20, TopSplin сказал:

А можно с этого момента поподробней - куда и на что смотреть?

На полтинах 1821 года присутствует три типа венка. На монета слева венок с узкой короной, расположение ягод 1-3-3-2-0,  расположение желудей 1-3-0-2-1(последний жёлудь расположен снизу). Справа венок с широкой короной, расположение ягод 2-3-1-4-0, желудей 1-3-0-2-1(последний жёлудь расположен сверху), так же дубовая ветвь имеет отличия по верхушке. И третий тип венка, он идёт с широкой короной, но лавровая ветвь от венка с узкой короной, а дубовая от венка с широкой короной, но последний жёлудь перебирается вниз. Именно эту разновидность Ильин оценил в 10 рублей, хотя фанатов данной темы совсем мало. Кстати, вчера на к...е полтина 1826 с широкой короной, орёл с опущенными крыльями(25 рублей по Ильину, достаточно редкая монета) ушла совсем ни а чём, за 60 рублей с копейками, вот такие пироги.ps Если, кто, что добавит в тему, огромное спасибо.

[Эксперт 14]

Есть признаки доминантные и рецессивные

[GriNya 2 307]

3 часа назад, leipasyo370 сказал:

вчера на к...е полтина 1826 с широкой короной, орёл с опущенными крыльями(25 рублей по Ильину, достаточно редкая монета) ушла совсем ни а чём, за 60 рублей с копейками, вот такие пироги.

Уже минимум 3-я за 3 года... прямо косяком поперли... 

 

3 часа назад, leipasyo370 сказал:

На полтинах 1821 года присутствует три типа венка... Если, кто, что добавит в тему, огромное спасибо.

Могу добавить про неописанную у Семенова передатировку 1/0 на полтине с широкой короной...

 

[leipasyo370 26 513]

14 минут назад, GriNya сказал:

Уже минимум 3-я за 3 года... прямо косяком поперли... 

 

Могу добавить про неописанную у Семенова передатировку 1/0 на полтине с широкой короной...

 

Одна в год-это всё же показывает на достаточную редкость, но не R4, как указано в базовом. 

[3777 1 588]

25 минут назад, GriNya сказал:

Могу добавить про неописанную у Семенова передатировку 1/0 на полтине с широкой короной...

Массивная дорезка правого крыла, контур и перья. У Калинина в книжке по Константиновскому рублю есть указание, правда на 1819 год...  думаю, в 1821 тоже самое.

 

только за один 1819 г. в Медальерной палате было вырезано 2 формы, изготовлено 3 маточника и 281 штемпель для чеканки золотой монеты. Итоги этого же года для серебряного передела выглядят еще более внушительно: форм было вырезано 2, маточников и штемпелей изготовлено соответственно 12 и 2396 штук.

 

2396 штук для чеканки серебра (!!)

Изменено 20 мая 2018, 11:24:54 пользователем 3777

[Jaroslaff 5 285]

47 минут назад, 3777 сказал:

Массивная дорезка правого крыла, контур и перья. У Калинина в книжке по Константиновскому рублю есть указание, правда на 1819 год...  думаю, в 1821 тоже самое.

 

только за один 1819 г. в Медальерной палате было вырезано 2 формы, изготовлено 3 маточника и 281 штемпель для чеканки золотой монеты. Итоги этого же года для серебряного передела выглядят еще более внушительно: форм было вырезано 2, маточников и штемпелей изготовлено соответственно 12 и 2396 штук.

 

2396 штук для чеканки серебра (!!)

С разбросом по всем номиналам, однако.

[3777 1 588]

2 часа назад, Jaroslaff сказал:

С разбросом по всем номиналам, однако.

В курсе.

Мы это ещё на презентации нетленки вашего подзащитного обговорили.

И там и здесь привожу эту цитату из В.А.Калинина только для того, чтобы обратить внимание публики

на размеры поля, где колоски сортируются.

[Jaroslaff 5 285]

Только что, 3777 сказал:

В курсе.

Мы это ещё на презентации нетленки вашего подзащитного обговорили.

И там и здесь привожу эту цитату из В.А.Калинина только для того, чтобы обратить внимание публики

на размеры поля, где колоски сортируются.

Я, может быть, что-то упустил? Кто мой подзащитный? И где в этом случае гонорар? Я бы с него даже налоги заплатил. Честно!

Изменено 20 мая 2018, 15:46:17 пользователем Jaroslaff

[3777 1 588]

13 минут назад, Jaroslaff сказал:

Я, может быть, что-то упустил? Кто мой подзащитный? И где в этом случае гонорар? Я бы с него даже налоги заплатил. Честно!

Ой,

не сыпьте соль на раны...  на желтом это было, красная такая книжонка, под вашей эгидой издана. Насчет гонорара не знаю, про налоги -ни слова- свят! свят! Однако

... приятно иметь дело с честным налогоплательщиком.  

Изменено 20 мая 2018, 15:59:54 пользователем 3777

[Jaroslaff 5 285]

Только что, 3777 сказал:

Ой,

не сыпьте соль на раны...  на желтом это было, красная такая книжонка, под вашей эгидой издана. Насчет гонорара не знаю, про налоги -ни слова- свят! свят!

... приятно иметь дело с честным налогоплательщиком.  

Под моей эгидой? Вы ничего не путаете? Я только верстал её. Обрабатывал исходные фото и переводил с русского на русский. Это обычная работа за деньги. Там и знак стоит вот такой:

© Казбек Темираев, 2015

Текст. Исходные изображения.

 

© Ярослав Адрианов, 2015

Оригинал-макет.

 

******************************************************************

 

Не более того.

[Kaneps 5 124]

6 часов назад, GriNya сказал:

передатировку 1/0 на полтине

 

нет никакой передатировки, это остатки 0 с маточника. 

[Гюнтер 2 207]

1 час назад, Jaroslaff сказал:

Казбек Темираев

Ярослав, а где наш общий друган? Новую нетленку небось строчит по ночам?

[GriNya 2 307]

1 час назад, Kaneps сказал:

нет никакой передатировки, это остатки 0 с маточника. 

Разъясните, пожалуйста: вы хотите сказать, что если перерезают дату на штемпеле - это считается передатировкой, а если на маточнике - то нет?

И вообще, на маточнике была дата?

Или что вы имели в виду?

И как отличить одно от другого на монете?

Изменено 20 мая 2018, 18:37:29 пользователем GriNya
lj,fdktybt

[Kaneps 5 124]

1 минуту назад, GriNya сказал:

Разъясните, пожалуйста: вы хотите сказать, что если перерезают дату на штемпеле - это считается передатировкой, а если на маточнике - то нет?

Или что вы имели в виду?

И как отличить одно от другого на монете?

 

На маточнике ничего не перерезают, а забивают, стачивают, сбивают.

Я много раз писал об этом http://coins.su/forum/topic/234219-5-kopeek-1796-am-peredatirovka/?do=findComment&comment=2610509

 

 

Отличить очень просто - все волосяные следы в топку, не передатировка это. 

 

[GriNya 2 307]

7 минут назад, Kaneps сказал:

На маточнике ничего не перерезают, а забивают, стачивают, сбивают.

Я много раз писал об этом http://coins.su/forum/topic/234219-5-kopeek-1796-am-peredatirovka/?do=findComment&comment=2610509

 

Отличить очень просто - все волосяные следы в топку, не передатировка это. 

 

Хорошо, даже пусть это следы "0" (нуля) с маточника, недозатертые.

Тогда, по-вашему, потом на штемпеле дорезали "1", правильно?

Вопрос, почему это не "передатировка" ?

 

То, что вы написали: "передатировками нужно называть лишь штемпеля где тупо поверх старой цифры набивали новую. Всё остальное как плохо забитые (сбитые) цифры на маточнике (если монеты матричные) или остатки от старого штемпеля при вторичном использовании, называть

передатировками нельзя" - я прочитал, но не понял, почему "нельзя".

Это ваше мнение, или "общепризнанное" ?

Я просто про такую градацию раньше никогда не слышал.

 

Имхо, нельзя называть передатировкой только перерезку даты на самой монете (при создании фуфла для обмана коллекционеров).

Если дата менялась на мон.дворе путем доработки инструмента - это можно (и нужно) называть "передатировкой".

 

И про "все волосяные следы в топку" тоже не понял, если честно.
 

Вот это место покрупнее, на всякий случай:

 

Кмк, следы нуля под единицей видны отчетливо.

 

[Kaneps 5 124]

2 минуты назад, GriNya сказал:

Хорошо, даже пусть это следы "0" (нуля) с маточника, недозатертые.

Тогда, по-вашему, потом на штемпеле дорезали "1", правильно?

Вопрос, почему это не "передатировка" ?

 

Потому что это новый изготовленный штемпель.

 

 

3 минуты назад, GriNya сказал:

Это ваше мнение, или "общепризнанное" ?

Я просто про такую градацию раньше никогда не слышал.

 

А что собственно признало общество? - какие-то посторонние следы на монете о происхождении коих даже не задумалось. 

 

5 минут назад, GriNya сказал:

И про "все волосяные следы в топку" тоже не понял, если честно.

 

А что тут непонятного, не передатировки это следы от маточника или другого штемпеля.

 

Я вот всегда показываю эти монеты, повторное использование штемпеля (болванки) и чем они отличаются от ваших псевдо передатировок.

 

 

[Kaneps 5 124]

Вот передатировка