Поговорим о мелких, но крупных монетах

[huszar 202]

8 часов назад, culic38 сказал:

Оживим тему. Небольшая подборка брактеатов Тевтонского Ордена, XIII-XIV веков.

а можно поподробней о них?

[culic38 696]

15 минут назад, huszar сказал:

а можно поподробней о них?

Пожалуйста. Историческая справка.

В период с 1226 г., когда в Ремини Орден получает от Фридриха II (Золотая булла) право на чеканку монеты, Орден чеканит небольшое количество монет в виде небольших денаров из серебра весом ок. 0,30 гр, а так же брактеаты имевшие название «Кёльнских пфенингов» весом 0,20. Но их эмиссия была небольшой.

Чеканка продолжалась вплоть до реформы  при Винрихе фон Книпроде (1351-1380 гг великий магистр).

Монеты чеканились в Прусских городах:

Торн

Мариенбург

Кёнигсберг с ок. 1256 г. ? (1270) до 1309 г. затем прекращено, а с 1456 г продолжено.

Данциг

Эльбинг 

[huszar 202]

спасибо!

1 минуту назад, culic38 сказал:

Монеты чеканились в Прусских городах:

а какие мон дворы представлены на фото?

[culic38 696]

1 минуту назад, huszar сказал:

спасибо!

а какие мон дворы представлены на фото?

Верхний ряд, с орлами, и один с крестом, чекан Кенигсберга. Остальные - Поляки.

[huszar 202]

Только что, culic38 сказал:

Остальные - Поляки

А какие города?

[culic38 696]

Только что, huszar сказал:

А какие города?

Пока не уточнял, в процессе. Есть еще несколько, с утратами, те вообще еще не определил. Если интересно, позже отпишусь ))

[Brios 6 801]

1 минуту назад, culic38 сказал:

Верхний ряд, с орлами, и один с крестом, чекан Кенигсберга. Остальные - Поляки.

Я так понимаю у тевтонцев было много не определяемых или трудно определяемых монет. 

[huszar 202]

1 минуту назад, culic38 сказал:

Если интересно, позже отпишусь ))

конечно интересно)))

А то бы я так вытягивал ответы

 

Изменено 21 дек 2018, 18:23:11 пользователем huszar

[culic38 696]

Только что, Brios сказал:

Я так понимаю у тевтонцев было много не определяемых или трудно определяемых монет. 

Совершено верно. Разновидностей - море. Также как и вариантов штемпелей. 

 

 

[huszar 202]

кстати, недавно узнал, что брактеаты тоже перечеканивались (вот тут в тексте статьи о брактеатах Самбора I есть упоминание: 4 номер за 2011 год журнала Przegląd numizmatyczny http://przegladnumizmatyczny.pl/pobierz.html)

[huszar 202]

Pięć monet ze skarbu z ulicy Tartacznej nosi ślady przebicia na zimno z brakteatów innego typu, który zidentyfikowaliśmy jako przedstawienie frontalnej półpostaci oranta (ze wzniesionymi otwartymi dłońmi) w płaszczu i prawdopodobnie z tonsurą (wygolonym wierzchołkiem głowy, znakiem stanu duchownego).
Typ ten znany jest od niedawnaze skarbu odkrytego w 1999 roku w Krakowie (il. 2).

 

Пять монет из клада с ул. Тартачной несут следы перечеканки из брактеатов другого типа, который был идентифицирован, как брактеат, с фроньальной фигурой оранты (молящегося с вознесенными открытыми ладонями) в плаще и, скорее сего, с тонзурой.

Этот тип известен благодаря найденному в 1999 году в Кракове кладу

[culic38 696]

24 минуты назад, huszar сказал:

кстати, недавно узнал, что брактеаты тоже перечеканивались 

Скорее всего, имеются в виду брактеаты, более ранние, которые чеканились в Европе, т.н. "кефирные крышечки". Там и размер под 30 мм и вес в районе 1 гр.

Вот типа такого: Brakteat. 0,86 g. Adelheid III. von Sachsen, 1161-1184.  

[huszar 202]

1 час назад, culic38 сказал:

Там и размер под 30 мм и вес в районе 1 гр

Нет, там размер  около 18 мм и вес 0,15-0,21

Изменено 21 дек 2018, 20:19:56 пользователем huszar

[culic38 696]

В 21.12.2018 в 20:18, huszar сказал:

А какие города?

Для ответа на заданные вопросы, почитал умную книгу Бориса Пашкевича.

Исходя из исследований  дошедших до наших дней хроник, документов и денежно-вещевых кладов, можно только примерно указать где и когда чеканились брактеаты Тевтонского Ордена.

Итак, монетный двор Кенигсберга чеканил  в период с 1286 по 1304 года, затем почти на полтора века был закрыт.

Между 1304-1308 г.г. монетный двор был перенесен в замок г. Торунь, и частично в период с 1342-1332 г.г. в г. Эльбинг, причем монетный двор был размещен в доме одного из членов городской знати.

Оба монетных двора активно работали вплоть до реформы 1346 года, проведенной 22-м великим магистром ТО Ви́нрихом фон Книпро́де (нем. Winrich von Kniprode).

 

[culic38 696]

В то же время автор отмечает, что исходя из того количества наиболее встречаемых в кладах того периода типов брактеатов - "Щит с крестом, тип I", "Латинский крест", "Корона, тип II", "Ворота, тип II", "Прямоугольник-D" и "Щит со звездами", нельзя с уверенностью говорить, что все монеты чеканились именно на этих трех дворах.

Поэтому при классификации указано - "монеты Тевтонского ордена и подражания". Нельзя не учитывать и нахождение на территории помимо комтурских еще и епископских замков.

Изменено 4 янв 2019, 19:32:28 пользователем culic38

[Uncle Albert 196]

Небольшая серебряная монетка весом 3 с половиной грамма и диаметром около 23 мм с лаконичным дизайном — 5 эре Карла XI.

А много или мало было для современников 5 эре? Что можно было купить тогда на эти деньги?

Пару лет назад купил такую шведскую книжку. Называется «Сколько это стоило? Цены и зарплаты от Средних веков до наших дней» В книге даны цены на разные товары и услуги в Швеции с 1170  до 2000 года. С 1480 года информация по каждой пятилетке.

Сделал небольшую подборку для этой монеты.

На одну монету 5 эре в конце правления Карла XI можно было купить:

- 5 литров пива

- 0,6 литра белого французского вина

- 650 гр масла

- 2,6 кг сыра

- чуть меньше локтя домотканого сукна

Три таких монеты стоила поездка на судне из Стокгольма в Уппсалу плюс еще 2 монеты за багаж до 85 кг

17 пяти-эревых монет стоила женская юбка.

За 11 монет 5 эре серебром можно было купить старого барана, а за горсть в 35 монет – корову или шпагу с серебрением.

За кучку в 51 монету можно было купить целый дробовик или большую бочку сельди.

За шкуру бобра нужно было заплатить 45 монет, а за шкуру выдры – 19.

 

Интересно, есть ли подобные издания по другим странам?

[gvele 17 861]

Просто класс!

Мы с В. П. Рзаевым как раз совсем недавно говорили на эту тему (о ценах, соответствующих разному времени), но применительно к России.

Если бы кто - то проделал такую работу по поиску и систематизации таких данных и опубликовал этот труд, я бы такому человеку от чистого сердца в ноги поклонился бы! Честное слово!

[culic38 696]

Судя по покупательской способности, не такой уж и мелкий номинал! 

2,6 кг сыра!

[Uncle Albert 196]

Да, очень хотелось бы иметь такую книгу по Российской Империи.

[Uncle Albert 196]

4 минуты назад, culic38 сказал:

Судя по покупательской способности, не такой уж и мелкий номинал! 

2,6 кг сыра!

Может творог имеется в виду?

У них сыр и творог обозначается одним словом "ost"

[AVION 2 287]

1 час назад, Uncle Albert сказал:

Может творог имеется в виду?

У них сыр и творог обозначается одним словом "ost"

Ну видимо имеется в виду местный продукт, и молодой, ведь сыры по степени созревания ещё разнятся, и 2,6 кг - это видимо какого то довольно свежака. 

Потому как импортные наверное стоили дороже, если вот сравнить 5 л местного пива и 0,6 французского белого за одну и ту же монетку , хотя по крепости я так думаю там ещё большой вопрос, и догнаться 5л явно можно было больше , нежели 0,6л 

У нас вот тоже и сыр и творог обозначаются одним словом - сыр. А у них ost - это окончание насколько я понимаю, где первая часть слова обозначает регион происхождения или какие то технологические особенности

[Liwit 206]

Немного оживлю тему.

Снова Зальцбург. Johann Ernst von Thun-Hohenstein (1687-1709) 2 крейцера (8 пфеннигов) 1700 года. Серебро.

[Brios 6 801]

В 26.05.2019 в 12:18, Liwit сказал:

Немного оживлю тему.

Снова Зальцбург. Johann Ernst von Thun-Hohenstein (1687-1709) 2 крейцера (8 пфеннигов) 1700 года. Серебро.

 

Мои поздравления. Не бедный и не жадный был человек.

Bei Lofer ließ er die Wallfahrtskirche Maria Kirchenthal errichten. Johann Ernst Thun stiftete zudem 70.000 Gulden dem Virgilianischen Collegium, 12.000 Gulden für das Siebenstädter Collegium und 100.000 Gulden für die Schule der Ursulinen sowie für den St.-Rupert-Ritterorden.

[4owl 769]

И в этой теме отмечусь, ибо есть что-то из мелочи.

Впрочем эта мелочь даст фору многим ортам.

 

Трояк Стефана Батория, 1580 года, м. дв Олькуш. Трояк с рыбкой)).

 

Рыбка - это герб Глаубич, Якуба Рокоссовского, подскарбия великого коронного в 1580 году. Все трояки с рыбками очень редки и популярны.

Этот интересен тем, что проходов такого гибридного сочетания штемпелей я не нашел, а в относительно новом каталоге Яна Пархимовича - этот трояк не описан.

 

 

[culic38 696]

Из новых поступлений...

Денарий, Венгрия, Стефан V (1245/1270-1272). Интересен тем, что был тесно связан с Оттокаром II,  основателем Кенигсберга.

 

И́штван (Сте́фан) V (венг. V. István, хорв. Stjepan V, словацк. Štefan V — герцог Штирии в 1258—1260 годах, король Венгрии с 1270 года.

     После смерти отца (3 мая 1270 года) Иштван унаследовал всю Венгрию, хотя Бела IV в своем завещании поручил правление своей дочери Анне и её зятю, королю Чехии Оттокару II.  .

     В 1270 году Оттокар II со своим войском вступил в Венгрию. Иштван V был побежден в двух небольших сражениях, но в конце концов одержал решительную победу 21 мая 1271 года над чешской и австрийской армиями Оттокара II. По условиям последовавшего мирного договора чешский король вернул крепости, занятые им во время кампании, в то время как Иштван V отказался от своих требований вернуть королевскую казну, которую его сестра Анна увезла с собой в Прагу.