10 рублей 1902 АР и один червонец 1975 (разный цвет). Определение.

[iff 10 298]

1 минуту назад, 3777 сказал:

На память о посещении СССР, стоили в то время для туристов сущие копейки.

И вовсе не копейки. При курсе 60 с чем-то копеек за доллар и цене золота 21 рубль/грамм до 1980 г и 42 рубля/грамм стоили они даже в долларах дороже чем сейчас, а с учётом того, что сам доллар был раза в 4 если не больше весомее тогда, чем нынче, получается чуть ли не на порядок дороже, чем теперь.

[ученик 193]

Тем более,если это сувениры,то зачем так загоняться из-за разницы в цвете?....Чуть другая лигатура,изменившийся технологический процесс и сами технологии....

[horna 169]

В 26.02.2017 в 11:22, xsandr сказал:

Уважаемые нумизматы, подскажите кто знает, почему при равных заявленных одинаковых пробах и составе металла, 900-ка  90%-золота, 10%-меди, монеты имеют разный цвет? 

Монеты заведомо подлинные, 10 рублей 1902 - царский чекан, вес у обоих 8,6 гр, диаметр и толщина одинаковые? 

именно от этого и имеют-у *царских* 10% серебро а у сеятелей 10% медь

[ученик 193]

4 минуты назад, iff сказал:

И вовсе не копейки. При курсе 60 с чем-то копеек за доллар и цене золота 21 рубль/грамм до 1980 г и 42 рубля/грамм стоили они даже в долларах дороже чем сейчас, а с учётом того, что сам доллар был раза в 4 если не больше весомее тогда, чем нынче, получается чуть ли не на порядок дороже, чем теперь.

В 80е я их и не видел,хотя слышал,что есть,а вот в 1997,я покупал Николаевские пятёрки по 300р,продавал по 350,а продажа Сеятелей ,в сбербанках была 1700 руб

[iff 10 298]

6 минут назад, ученик сказал:

В 80е я их и не видел,хотя слышал,что есть,а вот в 1997,я покупал Николаевские пятёрки по 300р,продавал по 350,а продажа Сеятелей ,в сбербанках была 1700 руб

Речь шла об интуристах конечно же, поэтому вы их не видели. Причём здесь 1997, неясно, была уже совсем другая страна с другими масштабами цен. Кстати не могли тогда пятёрки стоить 300 руб. в том масштабе цен, может тогда 300 тыс.? Ведь деноминация была позже - в 1998г. Или вы знали о деноминации заранее и уже считали в 97-м в будущем масштабе?

[3777 1 585]

14 минут назад, iff сказал:

И вовсе не копейки. При курсе 60 с чем-то копеек за доллар и цене золота 21 рубль/грамм до 1980 г и 42 рубля/грамм стоили они даже в долларах дороже чем сейчас, а с учётом того, что сам доллар был раза в 4 если не больше весомее тогда, чем нынче, получается чуть ли не на порядок дороже, чем теперь.

 Маталла там на 100 баков, по среднему курсу 80 -х и 90-х...  таки это деньги для туриста из капстран в те годы? не говорю уже про теперешние времена.

[ученик 193]

1 минуту назад, iff сказал:

Речь шла об интуристах конечно же, поэтому вы их не видели. Причём здесь 1997, неясно, была уже совсем другая страна с другими масштабами цен. Кстати не могли тогда пятёрки стоить 300 руб. в том масштабе цен, может тогда 300 тыс.? Ведь деноминация была позже - в 1998г. Или вы знали о деноминации заранее и уже считали в 97-м в будущем масштабе?

Да,наверное всё же 300 тыс( уже забылись миллионерские денёчки), а пример привёл для того,чтобы показать что сеятели сразу как то недешёвыми были....

 

 

[iff 10 298]

16 минут назад, 3777 сказал:

 Маталла там на 100 баков, по среднему курсу 80 -х и 90-х...  таки это деньги для туриста из капстран в те годы? не говорю уже про теперешние времена.

Опять же, 90-е здесь не причём, речь идёт видимо о притоке туристов к олимпиаде и вскоре после того, когда действительно эти монеты продавались им. Цена золота на мировом рынке колебалась в основном в райне 400 дол. за унцию, за исключением выброса до 850 дол. в 82-м. Но туристам никто по мировым ценам это не продавл ибо незачем было разбазаривать золотой запас по себестоимости, а продавали как раз с учётом официального курса по 60 с чем-то копеек за доллар. Насчёт сотки дол., что это якобы мелочь для туриста из капстран - тоже заблуждаетесь. У них деньги ни тогда ни сейчас на деревьях не растут, и они-то как раз лучше нас это тогда знали, хотя и мы сейчас знаем не хуже. И деньги они очень тщательно считали и экономили, более прижимисто, чем мы. Вы видимо действительно всё путаете с первой половиной 90-х, когда из всеобщего обнищания в РФ и ажиотажного спроса на доллары из-за рублёвой гиперинфляции покупательная способность доллара в РФ резко выросла

Изменено 3 апр 2017, 07:39:27 пользователем iff

[iff 10 298]

2 минуты назад, ученик сказал:

Да,наверное всё же 300 тыс( уже забылись миллионерские денёчки), а пример привёл для того,чтобы показать что сеятели сразу как то недешёвыми были....

 

 

Как это "сразу"? Сразу - это было в начале 80-х, а не через полтора десятилетия в другой стране с другой валютой и масштабами цен. Ваши данные про 97-й ничего не говорят о том, что было "сразу".

[Фима Фокс 5 881]

В официальных документах на отгрузку этого добра коммерческим банкам фигурировала именно вышеупомянутая формулировка

[Фима Фокс 5 881]

2 часа назад, ученик сказал:

Тогда,как правильно обзывать сии изделия монетных дворов....и почему?

Это вот на этот вопрос я отвечал выше

[3777 1 585]

5 минут назад, iff сказал:

Насчёт сотки дол., что это якобы мелочь для туриста из капстран - тоже заблуждаетесь.

 

У них деньги ни тогда ни сейчас на деревьях не растут, и они-то как раз лучше нас это тогда знали, хотя и мы сейчас знаем не хуже.

 Да откуда ж это мне знать?...  напомню, что всё относительно в этом мире.  О тех кто на конвеерах горбатился речи нет. 

О тех, катается по миру туристом...  ни один адвокатишка не пошевелит пальцем менее чем 250 евро в час. Врач - 150. Инженер архитектор - 120 и выше.

Час работы мастера кровельщика, каменщика, автомеханика, сантехника и т.п. стоит в Германии от 60 евро плюс 19% ндс.

Дешевле? - пожалуйста, только халтура.  Мастера с "насиженной" клиентурой стоят и 100 и выше в час...

 

Конечно, есть и 8 евро в час... но у этих другие заботы - не червонцы в качестве сувениров...

 

 

 

[Гюнтер 2 199]

Опять от темы ушли...

 

Давай тогда я ща расскажу коротенько историю про свою подружку в Финляндии, ...русскую, проститутку высшей категории, ...про ее клиентов и ,,зарплату,, в час Понятно, что это будет куда увлекательней чем тема...

 

Еще раз к теме...сравните две вырезки... Плюс -минус... практически все совпадает,...кроме...обработки золотых заготовок... Может просто в других источниках этот процесс обработки именно золотых пропущен, т.к. речь всё ж идет об обработке основной массы монетных кружков... Понятно, что основная масса производимых заготовок для монет на м.д.  всё ж не из золота... Потому и не упомянули в других источниках...

 

А как версия про цвет, ну уж очень вписывается... КМК.

[iff 10 298]

1 час назад, 3777 сказал:

 Да откуда ж это мне знать?...  напомню, что всё относительно в этом мире.  О тех кто на конвеерах горбатился речи нет. 

О тех, катается по миру туристом...  ни один адвокатишка не пошевелит пальцем менее чем 250 евро в час. Врач - 150. Инженер архитектор - 120 и выше.

Час работы мастера кровельщика, каменщика, автомеханика, сантехника и т.п. стоит в Германии от 60 евро плюс 19% ндс.

Дешевле? - пожалуйста, только халтура.  Мастера с "насиженной" клиентурой стоят и 100 и выше в час...

 

Конечно, есть и 8 евро в час... но у этих другие заботы - не червонцы в качестве сувениров...

 

 

 

На самом деле в Германии всё очень дёшево - и тарифы и цены ниже наших раза в два - два с половиной, насчёт указанных цен на услуги - это ведь столько клиенту они стоят, а не сколько спец зарабатывает на клиенте, у него ведь тоже накладные расходы - на аренду, налоги, рекламу, да в конце концов тот же "адвокатишка", врач или инженер сколько денег и труда вложил в своё образование? Сколько бы они не зарабатывали, но 100 дол. (или как нам всем ближе и понятнее - евро) - совсем не мелочь, их все ценят и берегут, кто зарабатывает (если не даром достались, бывает такое, но изредка), на эти деньги можно сколько-то времени прожить. Но речь не об этом, а о том, что сейчас эти червонцы стоят по 400 дол. примерно, а тогда скажем по 100 дол. (по вашей версии), вот и с ценами на услуги и всё остальное тогда корректно сравнивать с тогдашними, а не нынешними, если вы пишете, что тогда якобы это было очень дёшево для тех самых туристов, а не нынешних. Ежели вы пишете про нынешние цены на услуги, то давайте сравнивать и с нынешними же ценами на эти червонцы.

О чём собственно мы спорим? Я утверждаю, что ваша мысль о том, что эти червонцы тогда, когда они продавались интуристам из капстран, были для них дёшевы (цитирую: " стоили в то время для туристов сущие копейки") исходя из тех цен на труд и услуги, по сравнению с нынешней ценой червонцев относительно нынешних же цен - неверна, по крайней мере никак не обоснована вашими же данными.

Изменено 3 апр 2017, 09:57:00 пользователем iff

[Artaniand 14]

1 час назад, horna сказал:

именно от этого и имеют-у *царских* 10% серебро а у сеятелей 10% медь

Извините, но Вы глубоко заблуждаетесь. Посмотрите прежде всего первоисточники.

1. Устав Монетный: Высочайше утвержденное мнение Государственного Совета от 7 июня 1899 № 17120. // Полное собрание законов Российской империи, третье собрание (1881-1913), т. XIX (1899), ч. 1, с. 665-671.

2. Правила о монетной системе: Высочайше утвержденное мнение Государственного Совета от 17 декабря 1885 № 3380. // Полное собрание законов Российской империи, третье собрание (1881-1913), т. V (1885), с. 516-518.
Если тяжело искать:

http://www.staraya-moneta.ru/forum/forum3/topic123067/

[Гюнтер 2 199]

Ладно...что б интерес поднять, и внимание к теме привлечь...

 

Очень легкий вопрос... Кто писал статью про монетное производство в словаре Б. и Е.?

 

Кто первый ответит- плюс гарантирую

 

 

[Artaniand 14]

24 минуты назад, Гюнтер сказал:

Сначала не понял, почему Менделеев (А?). 

А.К. Марков. 

[дилетантт 905]

4 часа назад, ученик сказал:

 зачем так загоняться из-за разницы в цвете?....Чуть другая лигатура

... и более ничего, в царской монете 90% золото и 10% меди, а в "сеятеле" Советов

90% золото, а в остальных 10%тах - медь, незначительное количество серебра и воз-

можно что то типа цинка или кадмия, вот отсюда и разница в цвете этих монет, что

я и хотел сказать выше в своих постах в этой теме...

[Фима Фокс 5 881]

Кстати, Никита наш Сергеич Моисеенко так и не привёл внятных доказательств своей теории заговора, что червонцы 1923 года чеканились и в 70-80-е годы. Невооружённым глазом видны отличия как в технологии чеканки, так и по цвету сплава

[3777 1 585]

7 часов назад, 3777 сказал:

Да куда четче-то?? Сам дал цитату: раскаленные кружки - в воду.

Сделаю сегодня полосу из девятисотки или 916 и попробую два варианта... с защитой и без, докрасна и в воду, потом в отбел.

Тэкс... я с телефона, так что не обессутьте

картинки уменьшать не умею, так что буду просто урезать до размера, который грузится.

Слиток... 916 Au/Cu

 

[3777 1 585]

Прокат... 1,00 мм 

 

[3777 1 585]

Делим пополам.

[3777 1 585]

После отжига. Верхний - без доступа кислорода. Оба - сразу в воду.

[3777 1 585]

После отбела  ... 5 процентная солянка .  Ультразвуком и температурой немножко ускорил. 

Изменено 3 апр 2017, 13:06:47 пользователем 3777

[Гюнтер 2 199]

Только что, 3777 сказал:

После отбела  ... 5 процентная солянка .  Ультразвуком и температурой немножко ускорил. 

Если одного цвета,  если правильно видно по фотке, то отжиг с доступом или без кислорода вооще роли не играет,не?