10 копеек 1834 ФХ с французскими надчеканами

[Ростовский 2 731]

34 минуты назад, polyan сказал:

хоть службы того кто

в каком полку служили ? (с)

 

в Египетской Армии 

сувенир обретён (сама монета ) при столкновении с русским экспедиционным корпусом в районе Стамбула ( вышеуказано в справке по этому делу ) 

 

но не получается 

в это период Франция 1833 - 1841 год была КоролеВством но не Республикой R.F.

если мне память не изменяет опять -таки 

 

хотя изготовитель мог быть глубоко законспирированным  республиканцем ( сподвижником  Огюста Луи Бланки - опаснейшего заговОрщика и смуттьяна  ихний  лозунг - Ни Богов  - Ни Господ - как раз популяризировался подпольно  в эти годы ) 

 

кстати режим Июльской монархии / 1830- 1841 год /установленный в результате ОПять таки революции - во главе с Луй-Филипом - обеспечил парламентаризьм и ряд свобод - тАк что - режим был нечто среднее между конституц монарихией и республикой - можно так сказать наверно 

 

отсюда и фантазии изготовителя могли быть 

 

 

 

Изменено 31 мая 2026, 12:55:37 пользователем Ростовский

[charm 49]

Дополнительный комментарий от владельца:

It will take a while before I can take high-resolution photos. I get the impression that the letters are old. I suspect that the coin was found in poor conditions (by a metal detectorist?) and cleaned. However, the deeper points, and therefore also the grooves of the letters, have retained their original patina. Two different letter sizes were used: the T and the I are remarkably larger, which indicates that they were not applied in a professional mint but manually in primitive conditions.

 

Мне потребуется некоторое время, прежде чем я смогу сделать фотографии высокого разрешения. У меня складывается впечатление, что буквы старые. Я подозреваю, что монета была найдена в плохом состоянии (кладоискателем с металлоискателем?) и очищена. Однако более глубокие выступы, а следовательно, и бороздки букв, сохранили свою первоначальную патину. Использовались буквы двух разных размеров: буква Т и буква И заметно крупнее, что указывает на то, что они были нанесены не на профессиональном монетном дворе, а вручную в примитивных условиях.

 

 

[Natalya 79]

На недавно мытой монете, такие яркие надписи, явно после помывки появились.

[Ростовский 2 731]

4 часа назад, charm сказал:

Дополнительный комментарий от владельца

что вполне согласуется c версией 

не маленькой но ценной суррогатной эмиссии 

но с версией единичного Coins Trench Art

 

 

 

 

7 часов назад, Br. Dr. Koran сказал:

Жозеф Джуно на Аляске в 1880 году при основании города имени себя. После русских там много вкусненького  старинной  монеты осталось 

идея кстати на тыщу доларов 

он то француз был 

но правда без полит амбиций 

как пишут 

но кто об этом знает ? 

квебек 

сепаратисты 

и французы заинтересуются тоже 

 

купи таких монет затертых с датами до 1861 года 

тогда кажетсяАляску продали 

если мне память не изменяет 

и нананеси на них слесарно  следующий надчеканы 

J.J.  R.F. и на разных соответственно   AN 1  AN2 AN 3 AN4 

с соответствующей историей - например про находку на Чукотке заброшенной избушки русского охотника старовера переселившегося с Аляски на Чукотку в 1888 году и так далее 

разлетятся задорого на канадских и американских  аукционах 

главное найти там двух-трёх увлечённых дилеров по этой тематике 

ну и про квебекских и французских дилеров учти 

 

 

 

JOSEPH JUNEAU

 

Аляскинский тайный сепаратист 

новая глава в истории Северной Америки 

возможные  права  Франции на территорию города Джуно 

доказуемые на основании найденных нумизматических Артефактов 

предлагаемых сегодня к продаже в ...  по стартовой цене ... 

 

 

Изменено 31 мая 2026, 13:03:11 пользователем Ростовский

[charm 49]

The diameter is 42 mm and the weight is 45.26 g

[Приднестровец 36]

В 31.05.2026 в 09:34, Ростовский сказал:

 

 

Сталин бы сказал "какой красивый молдаванин" и забрал бы в Москву.

[АлекСАВ 357]

1 час назад, charm сказал:

The diameter is 42 mm and the weight is 45.26 g

Всё сходится .Гривинник 

[АлекСАВ 357]

2 часа назад, charm сказал:

Дополнительный комментарий от владельца:

It will take a while before I can take high-resolution photos. I get the impression that the letters are old. I suspect that the coin was found in poor conditions (by a metal detectorist?) and cleaned. However, the deeper points, and therefore also the grooves of the letters, have retained their original patina. Two different letter sizes were used: the T and the I are remarkably larger, which indicates that they were not applied in a professional mint but manually in primitive conditions.

 

 

Конечно же надпись была сделана не на МД..А кто там и чего нацарапал ,узнать навряд ли удастся..

[нахалёнок 9 734]

диаметр номинал и старость букв как и помытость-это мы и сами видим. вот ценный комментарий

 

5 часов назад, polyan сказал:

Этот затертый гривенник, может считаться как 4 копейки только по монетной стопе 1839-1848.

 

[Gleb 662]

5 часов назад, polyan сказал:

Этот затертый гривенник, может считаться как 4 копейки только по монетной стопе 1839-1848.

Если пытаться искать корни, то скорее всего в этот прериод или сразу после.

Может Египетско-Турецкие войны 1831-1841

Ещё подавление венгерской революции в 1848

[polyan 229]

RF кстати не обязательно REPUBLIQUE FRANCAISE.

С тем же успехом это может быть ROI DES FRANCAISE

Что вполне вяжется с 30-ми - 40-ми 19го века

[Ростовский 2 731]

1 час назад, Gleb сказал:

1848

опять революция во Франции 

и-- Вторая Республика -- R.F.

на где-то четыре года 

[нахалёнок 9 734]

1 час назад, polyan сказал:

С тем же успехом это может быть ROI DES FRANCAISE

Royaume de France

[Ростовский 2 731]

15 минут назад, нахалёнок сказал:

Royaume de France

ну вот 

обрушил всю систему респУБуликанских рассуждений  вместе с упомянутым выше Королём Французов ( таков титул Луй-Филиппа - о котором сказал коллега выше - а не Король Франции - такая типа тонкость важная  )

или так 

Regnum Franciae - латынь - официальное название королевства в иные времена в документации 

 

 

Изменено 31 мая 2026, 19:26:58 пользователем Ростовский

[Natalya 79]

Мне кажется здесь намного все проще. Ну купил человек монету на каком нибудь ебее, помыл, написал чтоб не забыть). RF-Российская Федерация (не зря на Победоносце написал-молодец). 4 копейки или по стопе написал или прсто номиналы перепутал (в зависимости от его осведомленности). АN1 может это у него Николай1 сын Александра1. Вообщем как говаривал Дюймовочка,,,

[Приднестровец 36]

16 часов назад, нахалёнок сказал:

 вот ценный комментарий

Может RF это русские финансы? К войне готовились, и для своей армии заготовили для каких-то неизвестных нам целей. Да и не факт что это именно французы писали, тогда их язык был многим известен.

[Gr@nD 344]

В 30.05.2026 в 21:18, leipasyo370 сказал:

И здесь не пишите хрень. ИИ уже давно пишет правильно и достоверную информацию по большинству вопросов.

в личку  посмотрите

[charm 49]

Продолжаем тему.

Комментарий от владельца и хорошие фото.

 

I am attaching a series of good photos at a higher resolution.

 

Further research seems to make everything clearer:

The Second French Republic ("RF") was the name of France from 1848 to 1852. The first year (An I) would be 1848, and this explains the wear since the worn coin was minted in 1834.

The Russian government implemented major monetary reforms by the Minister of Finance Cancrin (1839–1843). These provided for a devaluation of the existing copper coins. Online literature speaks of general guidelines that were to be implemented; I have not yet found any evidence of regional or local application in practice, but these may well have led to this conversion of an old 10 kopeck piece into a devaluation of 4 kopecks in 1848.

Another phenomenon is that in the aftermath of the war with the French under Emperor Napoleon, thousands of French soldiers deserted or voluntarily remained in Russia. I have found articles about this online. It seems logical to me that these Frenchmen did not simply "disappear" in Russia, and it seems plausible that they held the upper hand in certain districts of cities or even formed local communities. This explains why they still used the French language, for example, and indicated the "new" value after the currency reform on this coin.

Another possibility is that the coin was used in a prison camp with many captured French soldiers, and for the same reasons, the value denomination was applied in French.

To be continued... 

[АлекСАВ 357]

Всё это домыслы которые форумчанами изложины  на пятью страницах .Фактов нет.

[нахалёнок 9 734]

Прилагаю серию качественных фотографий в высоком разрешении.

Дальнейшее исследование, кажется, прояснило ситуацию:

Вторая Французская республика («ФР») — это название Франции с 1848 по 1852 год. Первый год (An I) — это 1848 год, и это объясняет износ, поскольку изношенная монета была отчеканена в 1834 году.

Российское правительство провело масштабные денежные реформы под руководством министра финансов Канкрина (1839–1843). Они предусматривали девальвацию существующих медных монет. В онлайн-литературе говорится об общих правилах, которые должны были быть реализованы; я пока не нашел никаких свидетельств регионального или местного применения на практике, но это вполне могло привести к тому, что старая монета в 10 копеек в 1848 году была девальвирована до 4 копеек.

Еще один феномен заключается в том, что после войны с Францией при императоре Наполеоне тысячи французских солдат дезертировали или добровольно остались в России. Я нашел статьи об этом в интернете. Мне кажется логичным, что эти французы не просто «исчезли» в России, и вполне вероятно, что они имели преимущество в определенных районах городов или даже формировали местные общины. Это объясняет, почему они, например, продолжали использовать французский язык и указывали на этой монете «новую» стоимость после денежной реформы.

Другая возможность заключается в том, что монета использовалась в лагере для военнопленных, где находилось много захваченных французских солдат, и по тем же причинам номинал был указан на французском языке.

[нахалёнок 9 734]

Только что, нахалёнок сказал:

Другая возможность заключается в том, что монета использовалась в лагере для военнопленных, где находилось много захваченных французских солдат, и по тем же причинам номинал был указан на французском языке.

где именно и после какой войны мог быть лагерь в 1848?

[нахалёнок 9 734]

может кантина? лагерь самое простое. но-нет.

[polyan 229]

В 1848 во время революции во Франции, Николай I подписал в марте 1848 указ, резко ограничивший въезд иностранцев.

Французские граждане, прибывавшие в Россию по морю или суше, фактически изолировались.

Их временно задерживали на пограничных заставах или в портовых карантинных зонах (в Кронштадте, Одессе, Риге).

Там полиция и тайная канцелярия проводили допросы.

Если француза признавали «благонадежным», его впускали, если нет — под конвоем высылали из страны.

В принципе, содержание французов под стражей носило исключительно полицейский характер борьбы с революционной угрозой, а не изоляцию военных противников в какие-то там лагеря (если только это не был кто-то, пойманный на агитации или открыто разделявший республиканские идеи, подлежавший немедленному аресту и следствию и как следствие - тюремному заточению).

Хотя не надо массовости, даже несколько сидельцев могли наваять между собой сей артефакт.