Копейка 1724 «Рамочная» в слабе CPRS MS 63 BN. Атрибуция и оценка

[Коваль 28]

16 минут назад, minibox44 сказал:

гурт похож на оригинальный. Не совсем похож, у рамочных он более вытянутый, но и на гурт от денги он не похож, поэтому +/-

Реально серьезная подделка.

Если бы не достаточно явные следы нарушения технологии чеканки и кривое (не оригинальное) изображение всадника - то могла сойти за оригинал

Думаю ,что если поизучать под микроскопом то окажется, что выдавленные элементы рамки (изображения) имеют нулевую степень коррозии - в отличие от менее продавленного коррозийного поля монеты.

Насчет,явных нарушений технологии чеканки,не могли бы поподробнее?Кмк,видится подлинной.

[minibox44 8]

9 минут назад, Коваль сказал:

Насчет,явных нарушений технологии чеканки,не могли бы поподробнее?Кмк,видится подлинной.

Если Вам видится подлинной (несмотря на приведенные аргументы), то про нарушение технологии и спрашивать не стоит (поскольку это более сложная материя, что уже выше озвученное, и если простые вещи Вас не убеждают, то сложные тем более не убедят). 

[Коваль 28]

1 минуту назад, minibox44 сказал:

Если Вам видится подлинной (несмотря на приведенные аргументы), то про нарушение технологии и спрашивать не стоит (поскольку это более сложная материя, что уже выше озвученное, и если простые вещи Вас не убеждают, то сложные тем более не убедят). 

Может ,именно,эта сложная материя настолько  и проста?

[minibox44 8]

1 минуту назад, Коваль сказал:

Может ,именно,эта сложная материя настолько  и проста?

Давайте попробуем...

У рамки есть ободок по край в виде косой насечки. Теперь внимание: у представленном ТС "изделии" (со стороны изображения "КОПЕЙКА") мы видим частичную насечку ободка в верхнем правом углу (как бы это норм), НО мы не видим никакого ободка с других сторон (и это тоже вроде бы норм, ну типа не влез на заготовку...), ОДНАКО, при этом мы видим продавленное поле монеты и загнутые края этой же монеты (как будто ее ударили штемпелем БЕЗ ОКАНТОВКИ НАСЕЧКОЙ), НО! насечка же есть! И гурт накатывается на заготовку ДО чекана, а не после. ПОЭТОМУ продавленного поля, загнутового по краям и без насечки БЫТЬ НЕ МОЖЕТ (у оригинала).

Так пойдет??

[Numizm99 45]

26 минут назад, minibox44 сказал:

гурт похож на оригинальный. Не совсем похож, у рамочных он более вытянутый, но и на гурт от денги он не похож, поэтому +/-

Реально серьезная подделка.

Если бы не достаточно явные следы нарушения технологии чеканки и кривое (не оригинальное) изображение всадника - то могла сойти за оригинал

Думаю ,что если поизучать под микроскопом то окажется, что выдавленные элементы рамки (изображения) имеют нулевую степень коррозии - в отличие от менее продавленного коррозийного поля монеты.

Тоже интересно о каких нарушения технологии идёт речь. Штемпелей рамок было много, встретить такого рисунка всадника не исключаю возможным.  Тем более время жизни штемпеля было в начале 18 века очень коротким- буквально до нескольких десятков штук чеканки. Тогда это была проблема проблем. Недаром мы имеем такое громадное количество разновидностей монет периода правления Петра 1. По остальному не совсем согласен-различные степени износа и будут у монет попавших под перечеканку-жир, пот, достаточно агрессивные среды при обращении, отжиг и обработка- все это будет влиять на качество поверхности монеты. Взять практически любой перечекан там зачастую все это присутствует. Тут соответственно, видно весьма приличную заготовку. У меня где-то была двушка 1802 перечекан с 1802 ЕМ, так там антологичный темные следы предыдущей монеты и острый, без износа рельеф. 

[Numizm99 45]

3 минуты назад, minibox44 сказал:

Давайте попробуем...

У рамки есть ободок по край в виде косой насечки. Теперь внимание: у представленном ТС "изделии" (со стороны изображения "КОПЕЙКА") мы видим частичную насечку ободка в верхнем правом углу (как бы это норм), НО мы не видим никакого ободка с других сторон (и это тоже вроде бы норм, ну типа не влез на заготовку...), ОДНАКО, при этом мы видим продавленное поле монеты и загнутые края этой же монеты (как будто ее ударили штемпелем БЕЗ ОКАНТОВКИ НАСЕЧКОЙ), НО! насечка же есть! И гурт накатывается на заготовку ДО чекана, а не после. ПОЭТОМУ продавленного поля, загнутового по краям и без насечки БЫТЬ НЕ МОЖЕТ (у оригинала).

Так пойдет??

Копейки 1714 изначально меньшего диаметра чем другие петровские монеты. Не понимаю Вас, Николай. Загуртили, шлепнули. Что была окантовка на штемпеле попало, остальное нет? Что не так? Деформация края монеты? Вы про это? 

[leipasyo370 29 510]

6 минут назад, Numizm99 сказал:

Тоже интересно о каких нарушения технологии идёт речь. Штемпелей рамок было много, встретить такого рисунка всадника не исключаю возможным.  Тем более время жизни штемпеля было в начале 18 века очень коротким- буквально до нескольких десятков штук чеканки. Тогда это была проблема проблем. Недаром мы имеем такое громадное количество разновидностей монет периода правления Петра 1.

На старушке есть тема по штемпелям https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum1/topic305403/message3347086/#message3347086

[minibox44 8]

13 минут назад, Коваль сказал:

 

Кто в первый раз видит эту подделку - тому достаточно просто довериться информаци, что еще 10 лет назад эту монету плотно обсудили ВСЕ профильные специалисты, желающие приобрести "этот шедевр" и Кюнкер. И все пришли к однозначному общему мнению, что это подделка. Кюнкер вернул деньги покупателю и все благополучно забыли об этом изделии (включая покупателей, которые перестали его хотеть как монету). Вот как то так. 

И видимо, ЦИКЦ, просто этого не знал, закатывая в слаб, и, видимо, должен повторить путь Кюнкера ...

[Numizm99 45]

На СМ подняли тему) мэтры витиевато отвечают. Да есть моменты которые смущают, но и в целом стиль выдержан. Вопрос откуда она пришла эта копейка в своё время-может из фондов музейных вытащили. Кто знает?

[Numizm99 45]

45 минут назад, leipasyo370 сказал:

На старушке есть тема по штемпелям https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum1/topic305403/message3347086/#message3347086

Там не все штемпеля. Если Смитсониан открыть там кажется побольше будет. В ГИМе только с одной стороны видно, но те моменты которые описал Николай в пользу неподлинности-увеличенная толщина у гурта, явление весьма распространённое на них, если посмотреть хотя бы десяток монет из электронного каталога. 
 

 

Может кому и сгодится поизучать. Было кажется ещё в нескольких музеях аналогично сделано, не помню правда в каких уж. Давно не отслеживал

https://catalog.shm.ru/entity/OBJECT?query=Копейка 1724

[MolllHo_PRO100_Vlad 223]

В 05.05.2026 в 10:29, gvele сказал:

Вот вам и монеты в слабах!

Всё на чистом доверии.

Лично я такую копейку никогда бы не купил, будь я хоть миллиардером!

Потому что с этой монетой ничего точно не понять.

А строить всё только на доверии к грейдинговой конторе - то ещё решение...

Сами знаете, какие там бывают специалсты по России.

Чтобы так рассуждать, для начала нужно им стать))

Когда денег примерно до неба, покупать можно всё, что душе угодно, даже нужно))

 

[gvele 21 327]

2 часа назад, MolllHo_PRO100_Vlad сказал:

Чтобы так рассуждать, для начала нужно им стать))

Когда денег примерно до неба, покупать можно всё, что душе угодно, даже нужно))

 

Скажите это Вагиту Алекперову, нумизмату, у которого есть примерно $30.000.000.000.

У него есть даже собственный музей в Москве, на Кропоткинской.

Только он что попало почему-то не покупает...

[captcha 927]

На некотором уровне осознанности человек с возможностями начинает понимать, что собирает он не себе. Как тот же Третьяков со своей одноимённой галереей.

А если ты собираешь не себе, то там уже совсем другие критерии качественности вступают.

 

[pr001 333]

2 часа назад, MolllHo_PRO100_Vlad сказал:

Чтобы так рассуждать, для начала нужно им стать))

Когда денег примерно до неба, покупать можно всё, что душе угодно, даже нужно))

 

После определенной суммы, деньги становятся инструментом, а для покупок не нужно "денег до неба".

[MolllHo_PRO100_Vlad 223]

Мне всегда фиолетово сколько у других, мне всегда было интересно, сколько у меня.

Суть в другом,что когда у человека денег до неба,ему будет безразлично, подлинная монета или нет, главное что есть коробочка, всё

Даже если окажется, что ребята с цикца ошиблись, что бывает крайне редко, человек сильно не обидется,с большей долей вероятности ему будет просто пофиг.)

Эт мы горемыки, покупаем, чтобы потом в случае чего по нужде продать можно было.
А высшее сословие покупает , чтобы просто было 

вот и всё 

ну так,от себя добавлю,у меня пару купцов есть, готовы платить по 30-100т за красивый советский полтинник,вот,приходится искать ходить.

вы прикиньте, 500$ за полтосы советские люди уже готовы платить..

что же дальше то будет)

[iff 12 658]

1 минуту назад, MolllHo_PRO100_Vlad сказал:

Мне всегда фиолетово сколько у других, мне всегда было интересно, сколько у меня.

Суть в другом,что когда у человека денег до неба,ему будет безразлично, подлинная монета или нет, главное что есть коробочка, всё

Даже если окажется, что ребята с цикца ошиблись, что бывает крайне редко, человек сильно не обидется,с большей долей вероятности ему будет просто пофиг.)

Эт мы горемыки, покупаем, чтобы потом в случае чего по нужде продать можно было.
А высшее сословие покупает , чтобы просто было 

вот и всё 

ну так,от себя добавлю,у меня пару купцов есть, готовы платить по 30-100т за красивый советский полтинник,вот,приходится искать ходить.

вы прикиньте, 500$ за полтосы советские люди уже готовы платить..

что же дальше то будет)

Кто советские - полтосы или люди?

[captcha 927]

25 минут назад, MolllHo_PRO100_Vlad сказал:

приходится искать ходить.

за это и платят...

[MolllHo_PRO100_Vlad 223]

1 час назад, iff сказал:

Кто советские - полтосы или люди?

Ахах, люди кстати тоже не молодые))

школьники пока не готовы так листать за монеты , рынок говорят знают)

[Коваль 28]

1 час назад, captcha сказал:

за это и платят...

Как опытный товарищ,в чем прикол этих полтинников?

[captcha 927]

14 минут назад, Коваль сказал:

Как опытный товарищ,в чем прикол этих полтинников?

Ну как, редкие вещи попадаются редко, частые - часто. Часто вам попадается безупречное состояние у монет столетней давности?

[Коваль 28]

3 минуты назад, captcha сказал:

Часто вам попадается безупречное состояние у монет столетней давности?

Может быть.Просто тиражи были многомиллионные.Ладно еще с интересными ошибками или разновидностями.

За простейшие монеты платить такие деньги это удел не для всех.

[MolllHo_PRO100_Vlad 223]

1 минуту назад, Коваль сказал:

Может быть.Просто тиражи были многомиллионные.Ладно еще с интересными ошибками или разновидностями.

За простейшие монеты платить такие деньги это удел не для всех.

Фото не нашел красивые, такое нашел 

это то что забраковали и не хотят брать))

полтинники то простейшие, но вы вначале найдите такие, за пару тысяч такие никто продавать не хочет, даже бабушки))

[iff 12 658]

18 минут назад, captcha сказал:

Ну как, редкие вещи попадаются редко, частые - часто. Часто вам попадается безупречное состояние у монет столетней давности?

Ну если ровно столетней, то полтинники 1926 в качестве часты. А вот 1924 нечасты.

[Марк70 4 597]

Брат купил 1927 в слабе нгц, грейд 62. Отдал 120 евро. Я думал это хлам за большие деньги, а он говорит, недорого.

[iff 12 658]

5 минут назад, Марк70 сказал:

Брат купил 1927 в слабе нгц, грейд 62. Отдал 120 евро. Я думал это хлам за большие деньги, а он говорит, недорого.

Так это зависит от того, насколько грейд соответствует. Надо саму монету смотреть.