Рубль 1719 ОК. Атрибуция и oценка

[sova159 7 981]

1 час назад, sedov сказал:

На мой, сугубо личный взгляд, принципы коллекционирования, в целом одни и те же, что для нумизматов, что для собирателей предметов искусства, что для филобутонистов, например. Коллекционирование, как психологический феномен, само по себе уже стало предметом изучения.

Если о живописи, то невероятно интересны судьбы коллекционеров и коллекций. Ниже пара книжек, почитайте, кому не лень, будет интересно.

Мало того, часть этих коллекций ещё можно и посмотреть живьём.

Нумизматика – это, всё-таки, хобби образованных людей, нужно соответствовать.

 

Книжки - это конечно хорошо, познавательно.

Если будет возможность и желание "Про коллекционеров" посетите  квартиру-музей Исаака Израилевича Бродского

(Не путать с другими Бродскими). Можно конечно и в инете глянуть.

С собой нужен калькулятор взять и посчитать.

[leipasyo370 28 565]

2 часа назад, sedov сказал:

 

Нумизматика – это, всё-таки, хобби образованных людей, нужно соответствовать.

Нумизмат должен обладать аналитическим умом, хорошей памятью, быть коммуникабельным. Всё остальное от "лукавого"

[Путеец 211]

Да...Стареет нумизматика,стареют нумизматы...Раньше бы-подобная  дискуссия скатилась бы на 3 странице-к женщинам и вину,ан нет-осталось только услышать пару рецептов о вкусной и здоровой пище,  и можно тему закрывать...))).

[Троцкий-2 883]

В 15.03.2026 в 09:24, Коваль сказал:

Марки еще собираю давно.Сейчас цены сравниваю с 90-ми.Сплошной минус ,даже в разы,по всем позициям.Это в общем, по коллекции.Раньше можно было на нее купить иномарку,сейчас зимний гардероб.Может так быть с направлениями определенными в нумизматике?Может..

Не совсем корректное сравнение. Филателия в СССР была единственным поощряемым государством видом коллекционирования. Соответственно после СССР открылись многие сферы, недоступные ранее. И филателистов стало становиться всё меньше и меньше. Молодежи там притока нет практически совсем, т.к. само предназначение марок им вообще непонятно. Ну и цены от этого и рухнули, вкупе с глобальным выбросом из хранилищ и сложностью определения реставрации в домашних условиях.

А деньги, т.е. монеты и боны, понятны, наглядны легки в восприятии. Отсюда и приток интересующихся и капиталов в данную сферу. Естественно, как и любой актив, какие-то направления могут сыграть в отрицательный рост, но тут уж для "истинного" коллекционера должно быть по фигу- главное идея.

[Алвад 21]

1 час назад, Путеец сказал:

Да...Стареет нумизматика,стареют нумизматы...Раньше бы-подобная  дискуссия скатилась бы на 3 странице-к женщинам и вину,ан нет-осталось только услышать пару рецептов о вкусной и здоровой пище,  и можно тему закрывать...))).

Так эту стадию уже прошли... Все согласились, что для женщин - картины, а круглые (и не только) штучки с портретами и номиналом - для коллекционеров-нумизматов (конечно, если это не действующая платежная единица)...

[Коваль 23]

2 часа назад, Троцкий-2 сказал:

Не совсем корректное сравнение. Филателия в СССР была единственным поощряемым государством видом коллекционирования. Соответственно после СССР открылись многие сферы, недоступные ранее. И филателистов стало становиться всё меньше и меньше. Молодежи там притока нет практически совсем, т.к. само предназначение марок им вообще непонятно. Ну и цены от этого и рухнули, вкупе с глобальным выбросом из хранилищ и сложностью определения реставрации в домашних условиях.

А деньги, т.е. монеты и боны, понятны, наглядны легки в восприятии. Отсюда и приток интересующихся и капиталов в данную сферу. Естественно, как и любой актив, какие-то направления могут сыграть в отрицательный рост, но тут уж для "истинного" коллекционера должно быть по фигу- главное идея.

Не скажите.Коллекционирование книг,камни,открытки,те же картины и ,довольно многое,прочее.Да и,вряд ли,любому государству,вообще,выгодно собиранием населением  активов ,не приносящим ему доход .

[dimitcho 17]

Пока еще не все клады выкопаны у нумизматики есть новые источники пополнения. А где взять новые полотна Рафаэля, Леонардо, да того же Айвазовского или Шишкина. Если есть картина Утро в сосновом лесу и к ней штук десять набросков, ну вот и все, явно меньше, чем вариантов штемпелей к одной конкретной монете)) Накопать в живописи  что-то новое, это как найти Янтарную комнату. Т.е. это событие из разряда сенсаций. Поэтому многие и бросили собирать Рафаэля Санти и занялись нумизматикой)

[pr001 333]

Всё упирается в бабки и понты.

По большому счету нет разницы между качественной копией и оригиналом в любом виде коллекционирования.

[sova159 7 981]

1 минуту назад, pr001 сказал:

Всё упирается в бабки и понты.

По большому счету нет разницы между качественной копией и оригиналом в любом виде коллекционирования.

Кроме цены и востребованности!

[pr001 333]

7 минут назад, sova159 сказал:

Кроме цены и востребованности!

 

10 минут назад, pr001 сказал:

Всё упирается в бабки и понты.

 

[leipasyo370 28 565]

1 час назад, dimitcho сказал:

Пока еще не все клады выкопаны у нумизматики есть новые источники пополнения. А где взять новые полотна Рафаэля, Леонардо, да того же Айвазовского или Шишкина. Если есть картина Утро в сосновом лесу и к ней штук десять набросков, ну вот и все, явно меньше, чем вариантов штемпелей к одной конкретной монете)) Накопать в живописи  что-то новое, это как найти Янтарную комнату. Т.е. это событие из разряда сенсаций. Поэтому многие и бросили собирать Рафаэля Санти и занялись нумизматикой)

Есть альтернатива - филокартия. Кстати тоже очень популярная тема. Дёшево и сердито. Да и не каждый может позволить себе держать дома картинную галерею. Плюс условия хранения очень жёсткие.

Стоит отметить, что некорректно сравнивать живопись и нумизматику, в части интереса, а так же в части технологии.

Нумизматика - это образ жизни, так сказать. Это внутренняя гармония, "экстаз" от общения с "искусством" заключённом в металле.

Невозможно, любя живопись, бросить её и кинуться в "омут" нумизматики. Уйти туда полноценно, всей душой, только из-за жизненных нюансов. Нумизматика, повторюсь, это образ жизни и он не приемлет притворства. 

[leipasyo370 28 565]

Кстати, если кто не знает, то филателия в советской стране зародилась в полной мере благодаря Михаилу Ивановичу Калинину. Калинин был "шефом" советской филателии, так сказать и это шефство длилось с 1922 по 1946 год. Тогда же была введена государственная монополия на торговлю филателистическими материалами. Калинин внимательно следил за развитием филателии в стране и держал её под своим личным контролем. Почему филателия и закрепилась крепкими корнями в СССР.

[minus 313]

Захожу в тему "Рубль 1719 ОК. Атрибуция и оценка", в надежде еще что-нибудь про рубль узнать, а здесь про картины, про квартиры-музеи, про книги, камни, открытки). Garfob уж наверное не рад, что тему создал). Одно да потому, одно да потому, кстати, про значки и пивные этикетки упоминали?

[Leonard_lag 107]

1 минуту назад, minus сказал:

 пивные этикетки упоминали?

Что-то новенькое. Слышал только , что пивные крышки собирают и бутылки из под алкоголя

[leipasyo370 28 565]

1 минуту назад, minus сказал:

Захожу в тему "Рубль 1719 ОК. Атрибуция и оценка", в надежде еще что-нибудь про рубль узнать, а здесь про картины, про квартиры-музеи, про книги, камни, открытки). Garfob уж наверное не рад, что тему создал). Одно да потому, одно да потому, кстати, про значки и пивные этикетки упоминали?

А, что плохого в обсуждении тем коллекционирования? Это же не обсуждение "жареной" рыбы, горячительных напитков или ещё чего похлеще.

[gvele 20 381]

24 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Почему филателия и закрепилась крепкими корнями в СССР.

Да просто выгодное для государства это было дело - печатать марки (раскрашенную бумагу) и продавать их за вполне себе осязаемые деньги филателистам.

Поэтому и существовало Всесоюзное филателистическое общество (ВОФ), а при нём - и детское отделение этого общества.

А нумизматика и нумизматы были в загоне. Собирают какие-то монеты, которые имеют реальную цену, изучают историю... Мало ли что они там могут накопать.

В общем, подозрительные и вредные для государства люди.

В отличие от филателистов.

[leipasyo370 28 565]

2 минуты назад, Leonard_lag сказал:

Что-то новенькое. Слышал только , что пивные крышки собирают и бутылки из под алкоголя

Странно, что не слышали. Их коллекционируют, так же, как этикетки от других напитков.

[leipasyo370 28 565]

3 минуты назад, gvele сказал:

Да просто выгодное это было дело - печатать марки (раскрашенную бумагу) и продавать их за вполне себе осязаемые деньги филателистам.

Поэтому и существовало Всесоюзное филателистическое общество (ВОФ), а при нёи - и детское отделение этого общества.

А нумизматика и нумизматы были в загоне. Собирают какие-то монеты, которые имеют реальную цену, изучают историю... Мало ли что они там могут накопать.

В общем, подозрительные и вредные для государства люди.

В отличие от филателистов.

Правильно, Калинин был заинтересован, чем-то занять интеллигенцию. Досуг, так сказать сделать полезным, по его понятию.

Изменено 16 мар 2026, 15:26:22 пользователем leipasyo370

[gvele 20 381]

15 минут назад, leipasyo370 сказал:

Правильно, Калинин был заинтересован, чем-то заинтересовать интеллигенцию. Досуг, так сказать занять полезным, по его понятию, делом.

А также попутно изъять у населения какое-то ощутимое количество денежных знаков.

И не забывайте, что марки выполняли попутно ещё и агитационную фунуцию!

[Lupo 998]

7 минут назад, gvele сказал:

Да просто выгодное для государства это было дело - печатать марки (раскрашенную бумагу) и продавать их за вполне себе осязаемые деньги филателистам.

Поэтому и существовало Всесоюзное филателистическое общество (ВОФ), а при нём - и детское отделение этого общества.

А нумизматика и нумизматы были в загоне. Собирают какие-то монеты, которые имеют реальную цену, изучают историю... Мало ли что они там могут накопать.

В общем, подозрительные и вредные для государства люди.

В отличие от филателистов.

Но в РФ власти поняли недоработку и стали продавать нумизматам серебряные, золотые монеты, которые чтоб собрать полную коллекцию надо быть олигархом. А потом и медно-никеливые некоторые монеты по цене драгметаллов стали стоить.

[Lupo 998]

Так что марки в СССР это цветочки по сравнению с современным состоянием дел в коллекционировании например серебрянных монет Банка России

[leipasyo370 28 565]

1 минуту назад, gvele сказал:

А также попутно изъять у населения какое-то ощутимое количество денежных знаков.

И не забывайте, что марки выполняли попутно ещё и агитационную фунуцию!

 

В 1924 году был создан фонд им. В.И. Ленина для организации постоянной помощи беспризорным детям. Калинин возглавил Комиссию ВЦИК по организации этого фонда и распоряжению им. Специальным постановлением ВЦИК и Совнаркома этой комиссии была непосредственно подчинена СФА (Советская Филателистическая Организация), заменившая собой существовавшую до этого Организацию уполномоченного по филателии и бонам. Сразу же после опубликования этого  постановления Калинин установил порядок, по которому один из руководителей СФА каждый четверг был обязан докладывать лично ему о работе этой организации по распространению филателистических материалов, как внутри страны, так и за рубежом.

В фонд им. В.И. Ленина для помощи беспризорным детям поступали солидные доходы от реализации филателистической продукции. 

Калинин постоянно подчёркивал необходимость умело использовать пропагандистский заряд советской почтовой марки. Его особо интересовало распространение "визитных карточек" (марок) нашей страны за рубежом.

Ещё один интересный факт. в 20-х гг. (20 века) при Наркомпочтеле существовало так называемое "Российское бюро филателии", в котором нашли пристанище бывшие торговцы марками. Оно отражало своекорыстность буржуазной филателии и исподволь выступало против государственной монополии на торговлю филателистическими материалами.

 

 

[Br. Dr. Koran 746]

10 часов назад, Троцкий-2 сказал:

Не совсем корректное сравнение. Филателия в СССР была единственным поощряемым государством видом коллекционирования. Соответственно после СССР открылись многие сферы, недоступные ранее. И филателистов стало становиться всё меньше и меньше. Молодежи там притока нет практически совсем, т.к. само предназначение марок им вообще непонятно. Ну и цены от этого и рухнули, вкупе с глобальным выбросом из хранилищ и сложностью определения реставрации в домашних условиях.

Бред полный, извините... Кроме первых двух строчек. Что у вас там рухнуло... Ничего купить невозможно, перебивают любые разумные ставки.

[Br. Dr. Koran 746]

В 15.03.2026 в 09:24, Коваль сказал:

Марки еще собираю давно.Сейчас цены сравниваю с 90-ми.Сплошной минус ,даже в разы,по всем позициям.Это в общем, по коллекции.Раньше можно было на нее купить иномарку,сейчас зимний гардероб.Может так быть с направлениями определенными в нумизматике?Может..

Что-то вы не то собираете... Где у вас в разы минус, да еще по всем позициям? По моим интересам цены стабильно высоки, а некоторые марки ищу десятилетиями.

[iff 12 215]

11 минут назад, Br. Dr. Koran сказал:

Что-то вы не то собираете... Где у вас в разы минус, да еще по всем позициям? По моим интересам цены стабильно высоки, а некоторые марки ищу десятилетиями.

Так надо объявить какие нужны, авось кому-то попадётся, кому самому не надо. Тут же есть раздел под названием Куплю всё кроме монет, специально для этого.

Изменено 16 мар 2026, 21:34:26 пользователем iff