5 копеек 1725 МД. Оценка

[Firefly 39]

Только что, Kaneps сказал:

профанация, это выдавать подогнаный цвет монеты за кабинетную 200 летнюю патину. 

Еще раз.

Невозможно определить возраст патины на глаз, на цвет, на вкус...и тому подобное.

И цвет- это цвет приповерхостного слоя.

Его нельзя подогнать, он формируется сам.

 

[Kaneps 5 357]

3 минуты назад, Firefly сказал:

Его нельзя подогнать, он формируется сам.

вот и объясните это Shemykin 

[Firefly 39]

Каждая фаза(слой) патины- отличны друг от друга, характеризуются как различным химическим составом, там и морфологией поверхности.

Это и дает визуальный эффект,  тот...или иной.

Всё.

 

[Shemykin 211]

15 минут назад, Kaneps сказал:

 но когда так упорно пытаются доказать, что 20 летняя кабинетная патина не отличается от 200 летней, я пройти мимо не могу. 

Если вы про меня то я это понимаю может неправильно выразился, я имел ввиду  ту патину которую можно достичь за 20 лет, просто ускорить это всё, просто привыкли называть кабинетной лёгкий слой жёлтого окисла и выдавать их за 200 летние нетронутые, родные, кабинетные ))) почему не дать народу то что они хотят )))

[Firefly 39]

2 минуты назад, Shemykin сказал:

Если вы про меня то я это понимаю может неправильно выразился, я имел ввиду  ту патину которую можно достичь за 20 лет, просто ускорить это всё, просто привыкли называть кабинетной лёгкий слой жёлтого окисла и выдавать их за 200 летние нетронутые, родные, кабинетные ))) почему не дать народу то что они хотят )))

Опять 25.

 

13 минут назад, Firefly сказал:

Еще раз.

Невозможно определить возраст патины на глаз, на цвет, на вкус...и тому подобное.

И цвет- это цвет приповерхостного слоя.

Его нельзя подогнать, он формируется сам.

 

 

8 минут назад, Firefly сказал:

Каждая фаза(слой) патины- отличны друг от друга, характеризуются как различным химическим составом, там и морфологией поверхности.

Это и дает визуальный эффект,  тот...или иной.

Всё.

 

Средний возраст формирования патины- 20 лет.

Ну сколько уже можно.

[Firefly 39]

На микрофотографии  показана морфология поверхности естественной патины, образовавшейся 
в атмосферных условиях, состоящей из мелких зёрен и чешуек. 
Наличие большого количества пор, видимых на снимке с электронного микроскопа, может 
объяснить способность медной патины поглощать значительное количество воды. 
Энергодисперсионная спектроскопия выявила концентрацию других элементов (например Fe, Si и P)
в небольших углублениях. 
Определённое соотношение Cu∶S подтверждает образование смешанной патины из антилерита и брошантита.
 

 

[leipasyo370 27 562]

14 минут назад, Firefly сказал:

Опять 25.

Средний возраст формирования патины- 20 лет.

Ну сколько уже можно.

Тут вопрос совершенно в другом. Народ просто хочет иметь в коллекции кабинетные монеты с кабинетной патиной. На всех таких не хватит, да и не у всех есть средства для воплощения оного в жизнь. Вот и изгаляются. Ну нравится кому-то такое, получает он от этого удовольствие и пусть. Главное, чтобы не путались понятия и данное не вносилось в умы масс. В особенности в неокрепшие.

[Firefly 39]

9 минут назад, leipasyo370 сказал:

кабинетные монеты с кабинетной патиной

В свете всего вышесказанного, давайте тогда уже говорить о том... как они визуально выглядят на данный момент.

Ибо внешний вид никак не соотносится с возрастом.

 

[pr001 333]

16 минут назад, leipasyo370 сказал:

...Главное, чтобы не путались понятия и данное не вносилось в умы масс. В особенности в неокрепшие.

Это о прототипе патины?

[leipasyo370 27 562]

Только что, pr001 сказал:

Это о прототипе патины?

И об этом тоже

[Kaneps 5 357]

7 минут назад, Firefly сказал:

В свете всего вышесказанного, давайте тогда уже говорить о том... как они визуально выглядят на данный момент.

на форуме полно фото монет с кабинетной патиной от @олегон  

[Firefly 39]

2 минуты назад, Kaneps сказал:

на форуме полно фото монет с кабинетной патиной от @олегон  

Патиной в определённой фазе формирования, возрастом более 20 лет.

Не более того.

[Shemykin 211]

2 минуты назад, Firefly сказал:

Патиной в определённой фазе формирования, возрастом более 20 лет.

Не более того.

В том то и дело а многие думают что этой патине гораздо больше лет 

[Firefly 39]

2 минуты назад, Firefly сказал:

Патиной в определённой фазе формирования, возрастом более 20 лет.

Не более того.

Даже не так.

Возрастом не менее 20 лет.

[Firefly 39]

Только что, Shemykin сказал:

В том то и дело а многие думают что этой патине гораздо больше лет 

Ни доказать, ни опровергнуть подобное утверждение нельзя.

Только принять на веру. или не принять.

[Firefly 39]

Поверить в существование неких "кабинетов", где на протяжении последних 300 лет хранились монеты....и то, что эти "кабинеты" обошли стороной и стихийные бедствия, и войны,  и тому подобное?

Лично я не настолько наивен.

 

[Kaneps 5 357]

4 минуты назад, Shemykin сказал:

многие думают что этой патине гораздо больше лет 

многие не могут отличить подлинник от фуфла, не видят одноштемпельные монеты и не могут понять как это сделать, так же и с кабинетной патиной. 

[Shemykin 211]

2 минуты назад, Firefly сказал:

Поверить в существование неких "кабинетов", где на протяжении последних 300 лет хранились монеты....и то, что эти "кабинеты" обошли стороной и стихийные бедствия, и войны,  и тому подобное?

Лично я не настолько наивен.

 

Согласен с вами это большая редкость, и вид у них совсем другой, но АМ пятак именно из раздела 200 летней патины это видно даже по фото ничем такую патину не сделать 

[Firefly 39]

4 минуты назад, Shemykin сказал:

из раздела 200 летней патины

Опять же.

Это абсолютно голословное утверждение.

Читайте выше о возрасте, и определении возраста.

[Firefly 39]

Повторюсь( из другой темы):

Положим, глубину (толщину) патины можно замерить сканирующим электронным микроскопом.

Другой вопрос, что она не напрямую коррелируется с возрастом.

А для определения возраста, понадобятся совсем уже взрослые игрушки...рентгенофлуоресцентный спектрометр, рентгенофотоэлектронный спектроскоп, спектроскоп обратного рассеяния Резерфорда...и т.д

 

В БГУ подобное проводили на лазерном атомно-эмиссионном многоканальном спектрометре.

 

[Shemykin 211]

1 минуту назад, Firefly сказал:

Опять же.

Это абсолютно голословное утверждение.

Читайте выше о возрасте, и определении возраста.

Не даст такой патине таких оттенков и переливов цветов на меди, даже 100 лет, больше склоняюсь к правде как по мне 

[Firefly 39]

Только что, Shemykin сказал:

Не даст такой патине таких оттенков и переливов цветов на меди, даже 100 лет, больше склоняюсь к правде как по мне 

Как об стенку горох.

Вам о возрасте, вы о переливах.

Про цвет вам уже все разжевали...откуда он , и как берётся

[Firefly 39]

[Firefly 39]

Образец                                  Толщина/мкм    Цвет
Медь (Cu)    —    —
Натуральная патина                  10–12    Светло - зеленый
Cu + antlerite                               20–23    Зеленый
Cu + куприт                                 20–22    Красно–коричневый
Cu + брошантит                          20–25    Темно - зеленый
Cu + антилерит + брошантит    ∼40         Зеленый

[pr001 333]

Если у человека нормальное цветовосприятие и он видел кабинетную патину, он сумеет отличить её от других.

В конечном итоге каждый покупает то, что ему нравится.