2 копейки 1796 ЕМ. Оценка

[iff 11 467]

6 минут назад, Futbol004 сказал:

Советы надо собирать, там нет таких проблем, все яснопонятно. Или таки есть?

Там другие проблемы, более сложные. Хотя насчёт аверса-реверса тоже есть разное понимание в Л-100 и МЭЛ.

[Lupo 891]

14 минут назад, Futbol004 сказал:

Советы надо собирать, там нет таких проблем, все яснопонятно. Или таки есть?

Или англицкие монеты. Если не брать всякую юбилейку,колонии,и токены, то там веками от самого мелкого до самого крупного номинала на аверсе портрет короля/королевы.

[Leonidovich 26]

Короче, понятия оказались конвенциональными - не сущностными, объективно сущими, а сущими в головах, принятые к исполнению опчеством по какому-то соглашению. Предлагаю (не только я, ) тормознуть и принять простой критерий: РЕВЕРС ТАМ, ГДЕ НОМИНАЛ. ОСТАЛЬНОЕ АВЕРС И ГУРТ.   Но для сложных вариантов (на антике, восточных монетах...там вполне катит л.с. и о.с. тут от каталогов -  где-что.  А так спорить можно бесконечно, но, господа - отсутствие единой признаваемой терминологии в науке - это не комильфо.Это моветон.

[iff 11 467]

1 минуту назад, Leonidovich сказал:

Короче, понятия оказались конвенциональными - не сущностными, объективно сущими, а сущими в головах, принятые к исполнению опчеством по какому-то соглашению. Предлагаю (не только я, ) тормознуть и принять простой критерий: РЕВЕРС ТАМ, ГДЕ НОМИНАЛ. ОСТАЛЬНОЕ АВЕРС И ГУРТ.   Но для сложных вариантов (на антике, восточных монетах...там вполне катит л.с. и о.с. тут от каталогов -  где-что.  А так спорить можно бесконечно, но, господа - отсутствие единой признаваемой терминологии в науке - это не комильфо.Это моветон.

Т. е. вы предлагаете признать, что на этой монете два реверса (с номиналом), но ни одного аверса? Или что тут каждая сторона является и реверсом (будучи с номиналом), и аверсом (будучи остальной)?

 

[Lupo 891]

7 минут назад, Leonidovich сказал:

РЕВЕРС ТАМ, ГДЕ НОМИНАЛ. ОСТАЛЬНОЕ АВЕРС И ГУРТ.

Не, так тоже нельзя, есть и монеты, и мы не берём восток и всякие иероглифы, у которых где аверс, где реверс знают только просвещенные, а обычный народ чаще всего не знает как их для фото то расположить, часто вверх ногами фоткают.Это оставим в стороне, но немало вполне привычных монет  у которых номинал написан и на аверсе и на реверсе, есть монеты где ещё и на гурте. А есть, где номинала вообще ни на одной стороне не указано. А на современных 25,50 и 3 рублях РФ номинал на аверсе. А на реверсе различные изображения.

[Leonidovich 26]

 

В 24.06.2024 в 20:44, iff сказал:

Т. е. вы предлагаете признать, что на этой монете два реверса (с номиналом), но ни одного аверса? Или что тут каждая сторона является и реверсом (будучи с номиналом), и аверсом (будучи остальной)?

Вопрос, конечно, интересный. Отвечу так: Эти ребята чрезвычайно были далеки и от геральдики, и от сфрагистики, и от нумизматики, и от фалеристики...Времена были жутчайшие...."Но рыба в Каме была!" ) 

[Lupo 891]

7 минут назад, iff сказал:

Т. е. вы предлагаете признать, что на этой монете два реверса (с номиналом), но ни одного аверса? Или что тут каждая сторона является и реверсом (будучи с номиналом), и аверсом (будучи остальной)?

 

 

Мне вот такой вариант больше нравится))))

[Тапир 7 571]

13 минут назад, Leonidovich сказал:

Предлагаю (не только я, ) тормознуть и принять простой критерий: РЕВЕРС ТАМ, ГДЕ НОМИНАЛ. ОСТАЛЬНОЕ АВЕРС И ГУРТ. 

а вы, извините, кто такой, что бы без веских аргументов что-то кому-то предлагать?

Все до единого участники этой темы могут только приводить какие-либо аргументы в пользу своих пониманий аверса-реверса, но их мнения для нумизматики, как таковой - только слова на форуме, не более.

[Futbol004 393]

18 минут назад, Lupo сказал:

Или англицкие монеты. Если не брать всякую юбилейку,колонии,и токены, то там веками от самого мелкого до самого крупного номинала на аверсе портрет короля/королевы.

Их мало у нас, собирать неинтересно.

[Lupo 891]

Только что, Futbol004 сказал:

Их мало у нас, собирать неинтересно.

Ну конец 19-нач 21 несложно собирать, этого много в продаже. даже наверно собирать попроще советов. Ну разве что серебро( и то не все), или монеты в очень хорошей сохранности потребуют поисков и финансовых вложений.

[Leonidovich 26]

2 часа назад, Тапир сказал:

а вы, извините, кто такой

Ну прямо по Ильфу и Петрову:  "А ты кто такой, скажи пожалуйста? - А ты кто такой? - Нет, кто ты такой, я спрашиваю?! - А ты кто такой?..."

Обыватель я. Коллекционирую монеты. Анализов сканы представить, или интереснейшую биографию рассказать? Моё мнение точно такие же слова на форуме, не более. Что вас конкретно задело?

[ex-SE 78]

1 час назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

для всего остального народа самый худший период истории России...

При Анне или Елизавете Петровне, да при императорах гораздо позднего периода 18 века от Павла, народ жил кратно лучше? В чем худшесть периода?

Молдавия, приазовье, Крым, Одесса это потемкинские деревни?

Какая то есть альтернативная история?

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

Да нет ни какой альтернативной истории...есть интерпритация,у каждого она своя...думаю не для кого не секрет,что  в архивах хранятся тысячи документов засекреченных ,в том числе и по Крыму...Если откинуть внешнюю политику,то что полезного для простых людей сделала императрица.Ииенно при Екатерине " рабство" обрело окончательный вид,при чем во всем.Коррупция во всех сферах .Повторюсь все реформы ьыли провалены...Кому интересно почитайте Новикова современника Екатерины,или отзыв Александра Сергеевича Пушкина о правлении Екатерины ...

Если взять тот же Крым,да он в тот момент, не нужен был Османам,т.к.это нищая отсталая провинция,с откровенно слабым руководителем, но турки вынуждены вступить в войну,что бы избавившись от слабого звена,предотвратить более крупную проблему,а именно войну на балканах,где очень много было христиан и при поддержке России ,турки могли потерять гораздо большп ,чем крым...Цель была достигнута...Россия из за многочисленных проблем,остановилась на достигнутом,да и турки не особо возмущались...

[ex-SE 78]

5 часов назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Да нет ни какой альтернативной истории.

Эммм, вот именно она и есть, альтернативная!

О каком окончательном «рабстве» идет речь, что изменилось при Екатерине в отличии от времен Анны, Елизаветы и последующих императоров, вплоть до отмены крепостного права?

А так то да, Александр Сергеевич был очень известным историком, есть много трудов научных его на разные темы и к нему естественно надо прислушаться..

Нищая не нужная провинция?? Вам про походы 1687-89 годов известно что то? А поход Миниха и взятие Перекопа, охрана южных границ, выход к черному и азовскому морям, Россия за сто лет до Екатерины начала пытаться решить вопрос овладения Крымом и приазовской территорией! Это было архи важно с территориальной, экономической и политической точки зрения!

Так что про интерпретации верно, кому то стоило бы поизучать историю еще, прежде чем ее интерпретировать..

[нахалёнок 8 839]

закрываю.