2 копейки 1796 ЕМ. Оценка

[Futbol004 394]

1 час назад, Lupo сказал:

Герб Москвы, которая в то время даже столицей не была.

Тут можно далеко уйти, у Катерины не было никаких прав на корону, она замайданила стрельцами мужа и впоследствии сгноила в тюрьме, была этнической немкой,даже в конце правления писала по русски с ошибками, поэтому в выражение " русская императрица Екатерина 2 Великая" очень спорно как по сути так и по содержанию....может не надо в эти дебри?

[Тапир 7 571]

3 минуты назад, Futbol004 сказал:

поэтому в выражение " русская императрица Екатерина 2 Великая" очень спорно

Нет в нем ничего спорного. Для России она сделала побольше многих исконно русских императоров.

[leipasyo370 26 506]

1 минуту назад, Futbol004 сказал:

Тут можно далеко уйти, у Катерины не было никаких прав на корону, она замайданила стрельцами мужа и впоследствии сгноила в тюрьме, была этнической немкой,даже в конце правления писала по русски с ошибками, поэтому в выражение " русская императрица Екатерина 2 Великая" очень спорно как по сути так и по содержанию....может не надо в эти дебри?

И всё же она была русской императрицей, она была предана России и стояла за неё горой. Вспомнить ту же войну с турками, как русские войска громили превышающую армию противника. Она была ещё и хороший стратег. Если Вы узнаете про неё поподробней, у Вас, уверен, изменится мнение о ней.

[Futbol004 394]

6 минут назад, leipasyo370 сказал:

И всё же она была русской императрицей, она была предана России и стояла за неё горой. Вспомнить ту же войну с турками, как русские войска громили превышающую армию противника. Она была ещё и хороший стратег. Если Вы узнаете про неё поподробней, у Вас, уверен, изменится мнение о ней.

Тут проблема в том какие источники считать достоверными, все эти летописи писались одними людьми в интересах других людей. Подавляющее большинство монархов своими решениями и устремлениями старались не столько благо для державы сделать как чтоб корону с головы не сняли, причем глупо спорить что иногда это были и сопутствующие направления, бывало кстати что и вместе с головой. Наверное исходя из исторических реальностей развитый мир постепенно отошёл от такой формы правления, иногда и не постепенно кстати. Случись путч Пугачева удачным возможно мы бы сейчас рассуждали насколько он был за державу и сколько для нее сделал, а уж свита постаралась бы что б осталось побольше фактов о благоденствии подданных и величии империи.

[Esromeron 3 465]

Все эти обсуждения что заслуживает аверса, что реверса, выглядит раздуванием щек на ровном месте. Никто ничего нового тут не придумает, потому что ничего нового тут нет, и быть не может. Это просто вопрос договоренностей. Или традиции. Тема старая, и к единому мнению не придет никогда. Я же сразу предупреждал:

 

В 21.06.2024 в 13:02, Esromeron сказал:

P.S. Вы точно хотите опять залезть в этот блудняк?

Три дня трёпа ни о чем. Я хотя бы придерживаюсь традиции, и мнения столпов российской нумизматики. Это не мое мнение. А вы о чем говорите? Кому вообще интересно ваше мнение по этому вопросу, кроме вас самих?

[Dariy_61 263]

1 час назад, leipasyo370 сказал:

А вензель, что по-вашему олицетворяет?

 Вы для  чего  это спросили? 

[9mcv 308]

Вот не хотел же "влазить"... Но придется

 

1. Распоряжение (не указ императрицы) о чеканке 2к-1к-денги-полушки 1757

"первая сторона" и "вторая сторона", думаю, понятно, где аверс и где реверс?

2. Картинка к Указу о выпуске 5к1757 (тоже понятно, где аверс?)

 

3.  Описание сибирской полушки у ВКГМ.

"Какая императрица, какой вензель? Аверсом будет картуш с номиналом!"

 

Кто-то хотел увидеть фамилии "авторитетных нумизматов", хорошо разбиравшихся, что есть аверс, а что реверс...

Граф Э.К. Гуттен-Чапский подойдет?

но есть нюанс!(с)

... и не один...

(ну графу-то чем Екатерина II не угодила?!?)

[Esromeron 3 465]

Гуттен-Чапский этот тот самый польский варвар, испортивший уйму отличных монет своими тупорылыми клеймами?

 

Я уже постил эту картинку:

 

Этой логике (Георгий - аверс, вензель- Реверс) придерживались Великий Князь Георгий Михайлович, Ильин и В.В. Уздеников. По сравнению даже с первым из них, Гуттен-Чапский - пустое место.

[9mcv 308]

3 минуты назад, Esromeron сказал:

Все эти обсуждения что заслуживает аверса, что реверса, выглядит раздуванием щек на ровном месте. Никто ничего нового тут не придумает, потому что ничего нового тут нет, и быть не может.

Ага.

Собиратели-любители спорят, меняют "то на сё".

А профессионалы давно сказали своё веское слово:

- читайте Шодуара, его рукопись больше года находилась на рецензии  на СПМД в 1835 году

- читайте Рейхеля, работал ни кем-нибудь, а целым медальером на СПМД

 

Абсолютно непротиворечивая иерархия:

портрет монарха -> вензель/монограмма монарха -> герб империи -> герб [столичных] городов/регионов -> прочие "картинки"

Возразите?

[9mcv 308]

Только что, Esromeron сказал:

Я уже постил эту картинку:

это НЕ ТА картинка.

[Dariy_61 263]

3 часа назад, Lupo сказал:

Герб Москвы, которая в то время даже столицей не была.

Это  Вы про что сейчас? Москва  была  столицей России и  до и после.  А  Георгий Победоносец, попирающий  змея является  частью  герба России.Соответственно  олицетворяет  герб.

Вензель  же  императорский  заменяет  лик (портрет) императора. Это если  своими  словами.  Как  я  считаю. 

[portugalets 9]

42 минуты назад, Futbol004 сказал:

Тут проблема в том какие источники считать достоверными, все эти летописи писались одними людьми в интересах других людей. Подавляющее большинство монархов своими решениями и устремлениями старались не столько благо для державы сделать как чтоб корону с головы не сняли, причем глупо спорить что иногда это были и сопутствующие направления, бывало кстати что и вместе с головой. Наверное исходя из исторических реальностей развитый мир постепенно отошёл от такой формы правления, иногда и не постепенно кстати. Случись путч Пугачева удачным возможно мы бы сейчас рассуждали насколько он был за державу и сколько для нее сделал, а уж свита постаралась бы что б осталось побольше фактов о благоденствии подданных и величии империи.

все-таки история не терпит сослагательного наклонения. если судить по тому что было и что стало - логичнее признать правление Екатерины 2 все-таки удачным для Государства Российского. 

[Esromeron 3 465]

1 минуту назад, 9mcv сказал:

это НЕ ТА картинка.

Ну, кто-то вспоминает каких-то шодуаров, рейхелей и гуттен-чапских, а кто-то - Великого Князя Георгия Михайловича, А. Ильина и В.В. Узденикова. Мне честно говоря, начхать на всех этих иностранцев, вместе взятых. У них вон мужики в церкви венчаться могут. И что теперь, нам туда же бежать?

[iff 11 473]

В 22/06/2024 в 07:57, Kentavr1 сказал:

Многие вообще считают, с какого перепуга лик императора, важнее кто, правитель или страна?

А "с какого перепуга" вы уводите тему в сторону того, что "важнее"? Здесь обсуждается лишь где аверс, а где реверс, а это просто две разные стороны монеты и ни одна из них не "важнее" другой - просто у каждой свои информативные  функции. Ваше утверждение напоминает вопрос глупых дядь и тёть к чужим детишкам: кто для тебя важнее или кого ты больше любишь, папу или маму?

[9mcv 308]

Неужели книжки Корпуса ... писал сам великий князь?!?

А может "иностранец" Х.Х. Гиль?

 

П.С. Как и "Целину" известного "автора"

Изменено 24 июн 2024, 11:49:10 пользователем 9mcv

[9mcv 308]

6 минут назад, 9mcv сказал:

Абсолютно непротиворечивая иерархия:

.. и если принять её, то не придётся "переобуваться в полёте":

 

 

[9mcv 308]

3 минуты назад, Esromeron сказал:

Ну, кто-то вспоминает каких-то шодуаров, рейхелей

И что, ВВУ никогда не ошибался?

Про Сибирь - могу штук 5 фактов выложить...

[iff 11 473]

2 часа назад, Futbol004 сказал:

Тут можно далеко уйти, у Катерины не было никаких прав на корону, она замайданила стрельцами мужа и впоследствии сгноила в тюрьме, была этнической немкой,даже в конце правления писала по русски с ошибками, поэтому в выражение " русская императрица Екатерина 2 Великая" очень спорно как по сути так и по содержанию....может не надо в эти дебри?

Насчёт ошибок: по-русски пишется "по-русски", а не "по русски". Вы предлагаете всех, кто пишет на родном языке с ошибками, относить к другой этничности лишь на основании ошибок? А просто неграмотных вообще лишить этничности?

Причём тут вообще этническое происхождение? Это совсем стандартная ситуация, а возможно, и большинство ситуаций, когда правителем в стране становится некто "нетитульной" этничности. Посмотрите национальный состав правящих тогда (да и до того) в Европе династий, и сами династические браки.

И да, она была "русская императрица" - бесспорно, независимо от этнического происхождения. "Русская" - в данном случае прилагательное к "императрица", а не национальность или этничность.

Изменено 24 июн 2024, 13:20:28 пользователем iff

[Esromeron 3 465]

Вы передергиваете. Я говорю только о медных монетах Екатерины регулярного чекана, вы показываете пробную Елизавету, Сибирь, и какое-то неизвестное мне серебро.

Причем тут ошибался - не ошибался? Это традиция. Из уважения к этим трем столпах российской нумизматики, я называю стороны этих монет так же, как и они. Не задумываясь, почему и как. Потому что смысла задумываться тут НЕТ.

[sova159 7 358]

4 минуты назад, iff сказал:

А "с какого перепуга" вы уводите тему в сторону того, что "важнее"? Здесь обсуждается лишь где аверс, а где реверс, а это просто две разные стороны монеты и ни одна из них не "важнее" другой - просто у каждой свои информативные  функции. Ваше утверждение напоминает вопрос глупых дядь и тёть к чужим детишкам: кто для тебя важнее или кого ты больше любишь, папу или маму?

Вопрос конечно интересный "Где аверс, а где реверс на монете и что главнее!"

Законодательно это НЕ установлено (Я не видел).

Лучше всего, с подробностями и исключениями, это объяснял А. Басок.

Можно ссылку поискать ...

[9mcv 308]

6 минут назад, Esromeron сказал:

а кто-то - Великого Князя Георгия Михайловича

Кстати, первый же кусочек документа (про аверс/реверс у мелочи 1757) - из Корпуса ВКГМ, Монеты Елизаветы, док. 273, стр. 199

Рисунок 5к1757 - приложение к Указу 10.792 (ПСЗРИ-1)

Можно игнорировать?

 

[9mcv 308]

Только что, Esromeron сказал:

Я говорю только о медных монетах Екатерины регулярного чекана

Класс! У медных монет Екатерины (кстати, которой?) реверс с аверсом в разных местах?

А вот ВВУ так не считал...

[9mcv 308]

Вот вполне медная монета, вполне Екатерины II.

Книжка, из которой взят кусочек, проходила рецензирование на С.Петербургском монетном дворе с мая 1835 года.

Еще "отмазки" будут?

Искать описание этого периода у Рейхеля (или он тоже "иностранец" = "лох педальный" по-вашему?), честно говоря, лень

[9mcv 308]

5 минут назад, Esromeron сказал:

Не задумываясь

А зг'я, батенька, зг'я!

 

Думать - полезно...

[Rain713 5 816]

3 часа назад, Futbol004 сказал:

Тут можно далеко уйти, у Катерины не было никаких прав на корону, она замайданила стрельцами мужа и впоследствии сгноила в тюрьме, была этнической немкой,даже в конце правления писала по русски с ошибками, поэтому в выражение " русская императрица Екатерина 2 Великая" очень спорно как по сути так и по содержанию....может не надо в эти дебри?

А ещё она Аляску продала, вот же блин, ну а чего, Мотвиенко же с Расторгуевым так поют. Пётр тоже писал со множеством ошибок, наверное тоже не Великий.