2 копейки 1796 ЕМ. Оценка

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

Екатерина была великой для кого?Если кто изучал историю ее правления,то наверняка был в шоке как официальная версия правления отличается от реальной...Все ее реформы были провальными...все чего она добилась,иначе как" потемкинскими деревнями "не назвать.

[minus 248]

На минутку, выбросим из головы мнения кого то, когда то! Что означает аверс? Это лицевая (главная) сторона монеты, все согласны? Идем далее: портрет императора, я думаю, спорить ни кто не будет, что он обязан быть на лицевой (главной) стороне монеты! Герб государства по отношению к вензелю естественно главней, т.к. императоры менялись, а герб был один, думаю то же все согласны! А вот герб одного из городов по отношению к вензелю правителя однозначно на второстепенном месте, хоть это Георгий (герб Москвы), хоть это соболя (на гербе Кургана присутствуют) или я не прав? 

[Esromeron 3 465]

3 минуты назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Екатерина была великой для кого?

Для всех, кто хоть мало-мальски интересуется историей. Посмотрите лекции Мединского, да хотя бы одну. Это интересно и доступно. Тогда, возможно, вы перестанете нести околесицу быть столь категоричны.

 

 

[leipasyo370 26 496]

20 минут назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал:

Екатерина была великой для кого?Если кто изучал историю ее правления,то наверняка был в шоке как официальная версия правления отличается от реальной...Все ее реформы были провальными...все чего она добилась,иначе как" потемкинскими деревнями "не назвать.

И почитайте эту книгу, очень интересная 

 

Изменено 24 июн 2024, 15:26:30 пользователем leipasyo370

[Тапир 7 571]

10 минут назад, minus сказал:

хоть это Георгий (герб Москвы),

Изображение всадника, убивающего змия появилось на монетах Московского княжества задолго до всяких Екатерин, а тем более - Петра.

Еще со времен правления Василия 1-го, сына Дмитрия Донского.

Это так, для справки. Чтобы не считали герб не столицы, как незначительный факт

[Futbol004 393]

1 час назад, Rain713 сказал:

А ещё она Аляску продала, вот же блин, ну а чего, Мотвиенко же с Расторгуевым так поют. Пётр тоже писал со множеством ошибок, наверное тоже не Великий.

Певец ртом Расторгуев приезжает попеть с Баден-Бадена и уезжает обратно, на родину Екатерины, которая, с его слов, была не права. Не сотвори себе кумира, так в одной книге написано. Абсолютно хороших и абсолютно плохих людей не бывает....я об этом. Под "атас" выплясывал по пьяни дай бог каждому.

[minus 248]

4 минуты назад, Тапир сказал:

Изображение всадника, убивающего змия появилось на монетах Московского княжества задолго до всяких Екатерин, а тем более - Петра.

Еще со времен правления Василия 1-го, сына Дмитрия Донского.

Это так, для справки. Чтобы не считали герб не столицы, как незначительный факт

Георгий ни когда не был гербом государства! Он всегда был только составляющей герба!!! А то, почему его изображение присутствовало в гербе, на флагах и т.д., об этом написано и описано, значимость он имел во все времена, но гербом государства не был, о был святым!

[Тапир 7 571]

Всадник-змееборец как символ Московского княжества впервые появился ещё в XV веке, когда над воротами Фроловской (ныне — Спасской) башни Кремля было установлено изображение Георгия Победоносца, поражающего дракона.

Его изготовил мастер Василий Ермолин. Позднее скульптуру поместили в специально построенном в Кремле храме Святого Георгия в качестве иконы.

 

 

А символ пешего Георгия пришел еще раньше на Русь.

 

На Русь святой Георгий пришел из Византии вместе с принятием христианства. Сын святого Владимира Великого, князь Ярослав Мудрый первым принял крещение с именем Георгий, положив традицию почитания святого Георгия Победоносца на государственном уровне. Согласно византийскому же обычаю изображать на монетах и печатях как самого правителя, так и его святого покровителя, на монетах Ярослава впервые появляется пеший образ святого Георгия.

 

так что по всей логике вещей все вензеля не идут по значимости ни в какие сравнения с орлом и Св. Георгием. И если на монете нет именно портрета императора (цы) - закорючки имени и цифры, какой это по счету император с таким же именем - никак не лицевая сторона монеты.

Но, как я уже выше говорил - каждый волен считать, как ему угодно. Хоть гурт ( надписной) можете главной стороной монеты считать

[minus 248]

Ну раз нет общего понятия и все считают, как они считают, тогда давайте в темах не поправлять друг друга, где аверс, а где реверс!

Дополнительные фото тогда просим не аверса или реверса, а сторону с орлом или сторону с номиналом!)))

А теперь представьте, что у следующего правителя будет любимый кот, он то же будет считаться аверсом в нумизматике, если его изображение появится на монетах?

[leipasyo370 26 496]

6 минут назад, Тапир сказал:

 

так что по всей логике вещей все вензеля не идут по значимости ни в какие сравнения с орлом и Св. Георгием. И если на монете нет именно портрета императора (цы) - закорючки имени и цифры, какой это по счету император с таким же именем - никак не лицевая сторона монеты.

Но, как я уже выше говорил - каждый волен считать, как ему угодно. Хоть гурт ( надписной) можете главной стороной монеты считать

В царской России была монархия. Царь (император), царица (императрица), был(а), и "герб", и бог, и царь, и отец родной. По поводу портрета, вензеля, я выкладывал выше. Здесь как в законе сложения - от перемены мест слагаемых, сумма не меняется. Что портрет, что вензель, всё едино, аверс.

[portugalets 9]

в защиту беззащитной женщины - чего провального в присоединении Крыма? да при ней только Польшу три раза делили ))) 

[iff 11 467]

1 час назад, minus сказал:

На минутку, выбросим из головы мнения кого то, когда то! Что означает аверс? Это лицевая (главная) сторона монеты, все согласны? Идем далее: портрет императора, я думаю, спорить ни кто не будет, что он обязан быть на лицевой (главной) стороне монеты! Герб государства по отношению к вензелю естественно главней, т.к. императоры менялись, а герб был один, думаю то же все согласны! А вот герб одного из городов по отношению к вензелю правителя однозначно на второстепенном месте, хоть это Георгий (герб Москвы), хоть это соболя (на гербе Кургана присутствуют) или я не прав? 

Я не согласен. Лицевая - не значит "главная" в смысле более важная. С натяжкой можно считать "главной" ту где "глава", т.е. голова, но это не помогает, т.к. если на одной стороне портрет, т.е. голова, а на другой орёл, то у орла больше голов, чем у портрета, и этот орёл тоже коронованный, трижды, а если как на этой двушке, то на одной нет голов вообще, а на другой аж 3 - 5 голов: у всадника, у коня, и у змия 1 или 3. Поэтому главная-многоглавная оказывается вот эта самая со всадником. Но из этого ведь не следует, что это аверс?

Изменено 24 июн 2024, 16:35:34 пользователем iff

[Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В 1 518]

48 минут назад, Esromeron сказал:

Для всех, кто хоть мало-мальски интересуется историей. Посмотрите лекции Мединского, да хотя бы одну. Это интересно и доступно. Тогда, возможно, вы перестанете нести околесицу быть столь категоричны.

 

 

"Наукообразный сурогат "человека крайне далекого от истории я  не смотрю ...а  если вы даете советы кого смотреть или читать,то это всегда должны быть первоисточники и современники,а не люди чьи научные труды как минимум сомнительны...

43 минуты назад, leipasyo370 сказал:

И почитайте эту книгу, очень интересная 

 

 

Я эту книгу читал,такое себе видение...

Но есть более значимые бумаги написанные самой Екатериной,так например в переписке с Вольтером ,Императрица пишет,что Россию прославила в веках,но что она сама для народа ?! Что бы было хоть сколь нибудь размер трагедии-" рабов"было в России 45-50% от общей численности,а если добавить туда армию то все60% ,корова стоила 5рублей,а человек от 3....Не даром говорят "Золотой век ",только забываю добавлять для дворянства,а для всего остального народа самый худший период истории России...

[minus 248]

5 минут назад, iff сказал:

Я не согласен. Лицевая - не значит "главная" в смысле более важная. 

Есть парадный вход и со двора, какой из них главный?)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аверс

[iff 11 467]

3 минуты назад, minus сказал:

Есть парадный вход и со двора, какой из них главный?)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аверс

Причём здесь подъезд? Ну если так нравится можно дискутировать, будет ли главным парадный, если он например закрыт и все ходят со двора, но полагаю, что это не имеет отношение к вопросам нумизматики.

По вашей ссылке - да, согласен, есть основания считать "главной и более важной" именно аверс - лицевую сторону, с точки зрения эмиттента. Но моё субъективное мнение, что для коллекционера реверс не менее важен, чем аверс, т.к. на обеих сторонах имеется важная в совокупности информация.

[Futbol004 393]

В 24.06.2024 в 18:13, Esromeron сказал:

Для всех, кто хоть мало-мальски интересуется историей. Посмотрите лекции Мединского, да хотя бы одну. Это интересно и доступно. Тогда, возможно, вы перестанете нести околесицу быть столь категоричны.

 

Ну, тогда уж лучше фильмы Стармедиа, во всяком случае они до года так 2016-2018 так не отдавали телевизором. Не удаляется даже тут ссылка

[minus 248]

3 минуты назад, iff сказал:

Но моё субъективное мнение, что для коллекционера реверс не менее важен, чем аверс, т.к. на обеих сторонах имеется важная в совокупности информация.

И гурт)

[iff 11 467]

В 24.06.2024 в 18:13, Esromeron сказал:

Для всех, кто хоть мало-мальски интересуется историей. Посмотрите лекции Мединского, да хотя бы одну. Это интересно и доступно. Тогда, возможно, вы перестанете нести околесицу быть столь категоричны.

Вот я бы не стал столь безоговорочно доверять историку, заявившему публично, что у него имеется лишняя хромосома:

 

 

[Futbol004 393]

Не смотрю телевизор акромя футбола, даже не знаю есть ли там сейчас Радзинский. Думаю что после его выступления в совете федераций неск лет назад или нет доступа в телевизор к глубинному народу, или этот путь строго цензурируется, хотя по конституции цензуры нет конечно, я в курсе.

[Futbol004 393]

А вообще тему можно закрывать, добром не закончится, Игорь вон не успел блицануть хорошую монету недорого и теперь злится, что даже Мединского в тему привел

[Lupo 891]

1 час назад, Тапир сказал:

Изображение всадника, убивающего змия

А вот я что то змея на чешуе, по крайней мере времён Ивана Грозного и не припомню! А был ли это именно Георгий Победоносец, или просто всадник с копьём? И вспомним половинный от копейки номинал - денгу. Там то всадник с саблей вообще был. Их поначалу так и называли денга копейная и денга сабельная. Первая со временем в копейку трансформировалась. 

[iff 11 467]

9 минут назад, Futbol004 сказал:

Не смотрю телевизор акромя футбола, даже не знаю есть ли там сейчас Радзинский. Думаю что после его выступления в совете федераций неск лет назад или нет доступа в телевизор к глубинному народу, или этот путь строго цензурируется, хотя по конституции цензуры нет конечно, я в курсе.

А кто мешает найти в ютьюбе и посмотреть, если хочется? Нам-то какое дело, кого там цензурировали, запретили или перекрыли доступ? Мы вообще не обязаны это знать и за этим следить. Это их личный выбор, если они они не хотят это смотреть/слушать и он никак не влияет на выбор всех остальных. У меня так вообще телевизора давно нет, т.к. там нечего смотреть, а у нас надо платить за ежегодную лицензию на владение ТВ.

Изменено 24 июн 2024, 17:13:05 пользователем iff

[Futbol004 393]

1 минуту назад, iff сказал:

А кто мешает найти в ютьюбе и посмотреть, если хочется? Нам-то какое дело, кого там цензурировали, запретили или перекрыли доступ? Это их личный выбор, если они они не хотят это смотреть/слушать и он никак не влияет на выбор всех остальных.

Ну да, пока можно ещё.

[Lupo 891]

Там же копейка - всадник с копьём, денга - всадник с саблей, полушка вообще птичка какая то. И это все реверсы или аверсы? Если на другой стороне имя царя.

[Futbol004 393]

Советы надо собирать, там нет таких проблем, все яснопонятно. Или таки есть?