15 рублей 1897 АГ. Определение подлинности

[LilFan 63]

3 часа назад, Фима Фокс сказал:

а у кого-то прям заключение на руках, или это со слов ювелира, который купил её как 750-ю?

просто при опробировании на пробирном камне всё, что ниже 900-й, считается 750-й.

такие нюансы мало кто знает, ес-сно. 

ТС гидростатическим взвешиванием установил +/-800 пробу и совпадение габаритов с оригиналом..Ювелир проверил камнем (или нет) 750 пробу. Оснований им не верить нет.

Ок. Высокая вероятность погрешности измерения. Скукота..)

[Фима Фокс 5 810]

ювелир на камне, как уже отмечалось, и не мог бы выше 750-й подтвердить, у него следующая в ряду - 958-я

плюс-минус 800-я даст такую погрешность в типоразмерных характеристиках, что реально скукота.

 

 

[LilFan 63]

Плюс измерение габаритов..Высота рельефа, глубина надписи на гурте. Вот и набежало "совпадение с оригиналом". Буду так считать.))

[Фима Фокс 5 810]

В данном случае, это скорее всего подделка в ущерб коллекционерам.

Коллекционная составляющая в пятнашках всегда была существенно выше, чем в десятках.

А вот на пробе сэнономили, видимо.

Хотя и не критично. 

[Rigiy 19]

6 часов назад, gvele сказал:

о воровстве жидкого золота на заводе фарфоровых изделий

Доброго дня, Иван Иванович!

Вы про Дулёвское дело, как я понял. Очень интересный фильм у Каневского, рекомендую.

 

У меня есть знакомые с Дулёва, у кого не спросишь:

-Да, помню. У меня с подъезда двоих посадили, одного расстреляли.

[Фима Фокс 5 810]

варварство это - посуду золотом раскрашивать.

[Rigiy 19]

И не практично.

[ЛазА 629]

По толщине она была несколько толще оригинала,но я не до конца понял как замеряется толщина ,по гурту ,по рельефу или по гладкому полю ? 

мое мнение ,что ювелир далёк от определения подлинности,взял у меня как 750 проба ,думая ,что приобрел 900,ведь вес и диаметр сходятся. но до этого ювелира я делал гидростатическое взвешивание , ради эксперимента провел действия с золотом разных проб ,585,750 и выше 900 ,и могу сказать ,что метод работает ,определяет точно,хоть по началу и были какие-то сомнения. исходя из выше сказанного я не стал с ним спорить ,что ,мол,это 900 проба ,забрал деньги и ушел. 

Видимо ювелир думал ,что наварится на мне даже дав немного больше, а мне это и надо было ,продал то я дороже цены металла. Вот такая детективная история ))

[-vavan- 6 145]

4 часа назад, Фима Фокс сказал:

варварство это - посуду золотом раскрашивать.

У меня в Москве до сих пор стоит золотой (покрашен золотом) Мишка олимпийский. Подарок от самого г. Юдина, на секундочку...

[Фима Фокс 5 810]

всё равно варварство.

 

и в микроволновку нельзя ставить - искрит 

[дилетантт 880]

В 24.03.2024 в 22:41, gvele сказал:

15 рублей и (напрашивается!) 7 рублей 50 копеек до конца 1990-ых фуфловые мне не встречались.

Начиная с конца 1990-ых пошло фуфлецо, 15 рублей мне известно 2 (или даже 3?) вида, все держали вес и пробу и все были сделаны достаточно грамотно, при этом один вид был изготовлен копированием, аверс и реверс - практически один к одному, гурт - подкачал. А второй вид как раз продавался долго достаточно на "Молотке" тётенькой из Владимира или Ярославля, саморезанные штемпеля, очень всё аккуратно, но с первого взгляда видно, что это - современное фуфло.

Про третий - не помню точно, ВРОДЕ был и третий, но тоже современное фуфло, определяемое сразу.

7 рублей 50 копеек - вообще первые такие фуфловые монеты стали встречаться где - то году в 2007, сначала они были совсем страшненькие (кстати, их стали делать одновременно с 5-рублёвками Александра III 1889).

А позже их стали делать лучше и не так давно мне показывали как раз такую пару (7 рублей 50 копеек 1897 + 5 рублей 1889) уже достаточно хорошего качества, хотя промахи у них всё равно есть, причём мне они видны сразу (и не просите, не расскажу, в чём там суть).

Здравствуйте, уважаемый И. Иванович. Только что, начал читать тему и дойдя до Вашего этого поста, кинулся искать фото своих монет, которые сейчас не под рукой и вряд ли сегодня завтра доберусь до них. Прошу на Ваше и форумчан понимание, фото из сохранившихся у меня в документах в компе, какие есть Прошу Вас, по ним, по этим фото сказать, имеют ли шанс быть оригиналами эти мои монеты. Покупались ещё во времена СССР, вес, пробу и размер выдерживают-как и у оригиналов. 

1), 

 

2), 

[gvele 16 602]

Фото, конечно, не очень, но насколько я могу по ним судить, обе ваши монеты подлинные.

Мне ничего не известно о фальшивых монетах данных номиналов, которые делали бы при СССР, по моим сведениям, их стали делать только при новой России.

Смешное фуфло разного рода (типа позолоченных копий из свинца) я не беру в расчёт.

А вообще-то такие вопросы лучше задавать в личке.

[gvele 16 602]

16 часов назад, BigTon82 сказал:

Сэнсей,а комбинация из "Бриллиантовой руки" реально могла быть в то время или это фантазия?Я так понял,они обналичивали контрабанду (пусть и с большим финансовым ущербом).Или неправильно понял?

Я никогда не пытался проводить анализ действий банды контрабандистов из "Бриллиантовой руки", ибо моя стезя - только нумизматика, монеты, а там много всего намешано и кроме монет...

К тому же я и контрабанда... Да ещё во времена СССР! В то время из моих знакомых и за рубеж-то ездили всего несколько человек, да и те - практичесеки все в страны соцлагеря.

Не смешите мою заднюю левую пятку!

[gvele 16 602]

11 часов назад, Rigiy сказал:

Доброго дня, Иван Иванович!

Вы про Дулёвское дело, как я понял. Очень интересный фильм у Каневского, рекомендую.

 

У меня есть знакомые с Дулёва, у кого не спросишь:

-Да, помню. У меня с подъезда двоих посадили, одного расстреляли.

Да, это был Дулеыский завод фарфоровых изделий.

Там народные умельцы додумались ободок на посуде (он наносился жидким золотом) делать шириной не 6, а 5 миллиметров и в результате к концу года у них образовалось приличное количество сэкономленного жидкого золота. Откуда-то взялся объём - якобы, это была целая фляга 48 литров, но в это не верится, потому что при плотности золота (грубо) 18, пусть жидкое золото даже 10, это получается, украли полтонны золота?

Кстати, говорили, что из жидкого золота металлическое золото восстановить невозможно. Я не химик и не в курсе всех деталей, но эти народные умельцы это сделали на раз!

Ну и ещё раз повторюсь. Если у них нашли бы слитки непонятного происхождения и нестандартной формы, то дело - труба. Попахивает "вышкой".

А монеты - максимум - 15 лет (если, конечно, их не килограммами).

Но там судили ещё и за сам факт хищения народного достояния на очень большую сумму, тут то, что украли именно золото, даже было на втором плане.

[дилетантт 880]

23 минуты назад, gvele сказал:

Фото, конечно, не очень, но насколько я могу по ним судить, обе ваши монеты подлинные.

Мне ничего не известно о фальшивых монетах данных номиналов, которые делали бы при СССР, по моим сведениям, их стали делать только при новой России.

Смешное фуфло разного рода (типа позолоченных копий из свинца) я не беру в расчёт.

А вообще-то такие вопросы лучше задавать в личке.

Благодарю, за помощь, успокоили, уважаемый Иван Иванович. Прошу извинения, в следующий раз,

обязательно, обращусь в личку

[дилетантт 880]

2 часа назад, gvele сказал:

Кстати, говорили, что из жидкого золота металлическое золото восстановить невозможно. Я не химик и не в курсе всех деталей, но эти народные умельцы это сделали на раз!

Можно, ещё как можно. Изготавливают жидкое золото из хлористого золото-соли золота, от 4-рёх до 12%_тов содержания чистого золото, есть минимум три_четыре способа извлечения из такого раствора, без потер, металлического золото
Тут:_ есть об жидком золоте: https://portalkeramiki.ru/index.php/eshop/materials/lustres/50/s-3023-12-detail

[Джайв 10]

16 часов назад, Rigiy сказал:

 Очень интересный фильм у Каневского, рекомендую.

Ещё книга интересная есть Анатолия Ромова «Перед выходом в рейс». Там из такого золота десятки делали, 1902 года.

[фурсевич александр 202]

В 25.03.2024 в 11:13, Фима Фокс сказал:

 

 

 

то что мы продаём друг другу десятки и сеятели на форумах и интернет-барахолках - это тоже нелегально, просто никому до этого дела нет и товарищу майору сейчас не до нас.

 

Не знаю, как у Вас Фима, у нас есть закон "О драгоценных металлах и драгоценных камнях", там есть статья , процитирую

Статья 21. Правила совершения сделок с драгоценными металлами и драгоценными камнями между гражданами Заключение сделок с драгоценными металлами и драгоценными камнями между гражданами, находящимися на территории Республики Беларусь, если такие сделки не связаны в соответствии с законодательством Республики Беларусь с предпринимательской деятельностью, не допускается, кроме случаев: их дарения, в том числе пожертвования; завещания и приобретения их по праву наследования; купли-продажи и обмена в целях коллекционирования и тезаврации (накопления) монет из драгоценных металлов; купли-продажи ювелирных и других бытовых изделий, имеющих оттиск государственного пробирного клейма Республики Беларусь либо оттиск государственного пробирного клейма СССР.

так что велком на клуб в ДК Железнодорожников в Минск.

 

[Фима Фокс 5 810]

у нас только ювелирка и бытовые изделия в гражданском обороте без ограничений.

всё остальное (монеты и слитки) - только с лицензированными организациями.

ну сейчас хоть частники могут, которые зарегены в пробирке, ИП там всякие.

а просто так физлица - нет.

но никто и не следит уже, кмк.

не до того.

[фурсевич александр 202]

может вы не в курсе, законодательства ведь  похожи.

Изменено 26 мар 2024, 17:38:52 пользователем фурсевич александр

[Фима Фокс 5 810]

не встречал нормативно-правового акта, где было бы чётко прописано, что физические лица, не стоящие на специальном учёте (пробирка) могут продавать друг другу слитки и монеты.

 

 

[фурсевич александр 202]

Другое дело, самое интересное , что если коснется, Вас спросят, где Вы эту монетку взяли. Вы скажете , что купили у дяди Пети. А у нас по гражданскому кодексу сделки свыше 10 базовых величин, это 400 рублей рб и выше, должны совершаться в письменной форме. А Договора, естественно, ну или чека нет. Следовательно сделка признается недействительной,  и дальше развитие ситуации непредсказуемо.

[Фима Фокс 5 810]

Только что, фурсевич александр сказал:

 Вас спросят, где Вы эту монетку взяли. 

мы все живём под этим дамокловым мечом, сколько себя помним.

поэтому лучше не заморачиваться этими страхами.

 

[Фима Фокс 5 810]

у монет из драгметаллов до сих пор нет правового статуса, это даже юристы признают

 

https://law115.ru/novosti/article_post/k-voprosu-o-distancionnoj-prodazhe-monet-iz-dragocennyh-metallov

[iff 10 171]

17 минут назад, Фима Фокс сказал:

не встречал нормативно-правового акта, где было бы чётко прописано, что физические лица, не стоящие на специальном учёте (пробирка) могут продавать друг другу слитки и монеты.

 

 

Конституция РФ,

Статья 35

1. Право частной собственности охраняется законом.

2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами...

 

Продавать - это и есть частный случай "распоряжаться".