15 рублей 1897 АГ. Определение подлинности

[ЛазА 629]

Всем доброго вечера. Касаемо этой "монеты",по факту оказалась из золота 750 пробы.  забрал ювелир за 65 т.р. ,это примерно на 6-7 т.р. больше чем цена металла. 

[LilFan 63]

Похоже, что в сплаве всё-таки есть платина..

[ЛазА 629]

1 час назад, LilFan сказал:

Похоже, что в сплаве всё-таки есть платина..

Как вы это поняли ?

[LilFan 63]

6 минут назад, ЛазА сказал:

Как вы это поняли ?

Это предположение..Добить до габаритов оригинала 900 пробы можно добавив в сплав что-то тяжелее золота. Из самого дешёвого это платина..

[Фима Фокс 5 810]

1 минуту назад, LilFan сказал:

Это предположение..Добить до габаритов оригинала 900 пробы можно добавив в сплав что-то тяжелее золота. Из самого дешёвого это платина..

платина не всегда была дешевле золота.

были годы, когда в разы дороже была.

да прямо скажем, почти всегда.

раньше

[LilFan 63]

10 минут назад, Фима Фокс сказал:

платина не всегда была дешевле золота.

были годы, когда в разы дороже была.

да прямо скажем, почти всегда.

раньше

 Дороговизна материала может в принципе нивелироваться дешевизной изготовления. К слову о зубных сплавах, о которых упоминали выше. Правда плотность такого сплава пока не пробовал искать. Но думается, что кому надо, рецептуру по плотности подберут..)

[Фима Фокс 5 810]

без распечатки спектрального анализа сплава строить версии - занятие неблагодарное.

да и надо ли заморачиваться.

наверняка уже в тигель булькнула.

[LilFan 63]

В 14.03.2024 в 14:07, ЛазА сказал:

Со слов моего знакомого при СССР их массово изготавливали из зубного золота ,80-е года 

 

[LilFan 63]

8 минут назад, Фима Фокс сказал:

без распечатки спектрального анализа сплава строить версии - занятие неблагодарное.

да и надо ли заморачиваться.

наверняка уже в тигель булькнула.

Да это понятно..Чисто "спортивный" интерес..)

[Zer0 53]

Да ладно, приобретена дороже цены металла и в тигель? 

[Фима Фокс 5 810]

СССР никак не был привязан к мировым ценам на золото, однако золото в СССР любили, как, впрочем, и везде, правда доступно оно было далеко не всем даже в виде ювелирки, да и статья была за незаконный оборот, а тут именно он, так что про "массово изготавливали" - это байки. Тем не менее левое золото легализовывали в основном именно так, через николаевские десятки, причём проба зачастую была выше 900-й. Десяток действительно много известно от разных производителей.

[Зепп (правильный) 25]

46 минут назад, Фима Фокс сказал:

платина не всегда была дешевле золота.

были годы, когда в разы дороже была.

да прямо скажем, почти всегда.

раньше

прям девяностые вспомнил, и как тогда было хорошо!

[Фима Фокс 5 810]

2 минуты назад, Зепп (правильный) сказал:

прям девяностые вспомнил, и как тогда было хорошо!

я не из числа ностальгирующих страдальцев по "святым 90-м",

но простору для манёвра было несопоставимо больше, нежели сейчас.

а может, просто это мы были молодые и гиперактивные...

Изменено 23 мар 2024, 18:40:59 пользователем Фима Фокс

[LilFan 63]

12 минут назад, Фима Фокс сказал:

СССР никак не был привязан к мировым ценам на золото, однако золото в СССР любили, как, впрочем, и везде, правда доступно оно было далеко не всем даже в виде ювелирки, да и статья была за незаконный оборот, а тут именно он, так что про "массово изготавливали" - это байки. Тем не менее левое золото легализовывали в основном именно так, через николаевские десятки, причём проба зачастую была выше 900-й. Десяток действительно много известно от разных производителей.

 

58 минут назад, Фима Фокс сказал:

платина не всегда была дешевле золота.

были годы, когда в разы дороже была.

да прямо скажем, почти всегда.

раньше

Если узнать наличие того или иного металла в сплаве можно, сделав спектральный анализ, то время, в которое изготовили данный предмет, думается невозможно.

Хотя может сейчас появится Вася Пупкин и скажет, что это его работа времён СССР, или современной России с дешёвой платиной))

[Фима Фокс 5 810]

1 минуту назад, LilFan сказал:

Хотя может сейчас появится Вася Пупкин и скажет, что это его работа времён СССР, или современной России с дешёвой платиной))

наш Вася Пупкин (один из ников нашего пастыря в ВК) при СССР ещё с писюном баловался.

[LilFan 63]

7 минут назад, Фима Фокс сказал:

наш Вася Пупкин (один из ников нашего пастыря в ВК) при СССР ещё с писюном баловался.

То ник, а тот по паспорту..)

[Фима Фокс 5 810]

Это Василий Алибабаевич Али-Баба.

 

[LilFan 63]

Да, надо было Васю Пупкина в кавычки поставить..)

 

[gvele 16 602]

22 часа назад, Фима Фокс сказал:

СССР никак не был привязан к мировым ценам на золото, однако золото в СССР любили, как, впрочем, и везде, правда доступно оно было далеко не всем даже в виде ювелирки, да и статья была за незаконный оборот, а тут именно он, так что про "массово изготавливали" - это байки. Тем не менее левое золото легализовывали в основном именно так, через николаевские десятки, причём проба зачастую была выше 900-й. Десяток действительно много известно от разных производителей.

Так и есть. Мне известно более 20 разных вариантов таких "левых" десятирублёвиков Николая II в золоте, причём это - только отчеканенных "саморезанными" штемпелями (о них - чуть ниже).

По имеющейся статистике вообще около 3% 10-рублёвых монет Николая II - фальшаки в золоте, причём проба в них может быть от 500 и чуть выше 900, а вес - чуть ли не от 8.50 (и даже чуть ниже) и до 8.65.

Условно они делятся на две категории:

-изготовленные путём копирования подлинной монеты и далее - изготовление штемпеля или даже отливка, таких монет как раз и встречается около 3%. Т. е. при общем тираже 10-рублёвок Николая II порядка 70.000.000 (семидесяти миллионов) экземпляров таких монет должно быть около 2.000.000 (двух миллионов)! Ясное дело, что бОльшая часть ВСЕХ 10-рублёвок Николая II уже физически не существует, но и тех, что остались, хватает выше крыши и любой желающий может приобрести такую подлинную монету (да и фальшак в золоте рассматриевоемой группы - тоже).

Такие фальшаки стоят по цене металла, исходя из веса и пробы (порой минус небольшой процент).

-изготовленные путём чеканки штемпелями, которые изготавливали народные умельцы, я их назвал "чеканенные саморезанными штемпелями". Такие монеты встречаются примерно одна монета из 1000 (1 : 1000). Т.е. они достаточно редки.

И среди них встречаются просто шедевры! Ну ладно, гербовый орёл косой - кривой, но когда портрет Николая II похож больше на дружеский шарж - это что-то! Или на гурте монеты вместо инициалов минцмейстера "АГ", "ФЗ", "ЭБ" или "АР" стоит "ОШ" (наверное, инициалы мастера, изготовившего оборудование для чеканки таких монет, например, Олега Шпагина)! Найти такую хотя бы одну монету уже не так-то и просто, но и любителей такого тоже мало. Хотя в принципе по одной такой десятирублёвке и одной пятирублёвке многие иметь не прочь, тем более, что стоят и эти фальшивки от "металл - небольшой %" и до примерно "металл + 20%", т. е. вполне доступно для истинного маньяка.  

Выше я упомянул о фальшивых 5-рублёвках, чеканенных новорезанными штемпелями, но по ним статистика совсем слабая, пока могу сказать только прикидочно: одна монета из 5.000 или даже 10.000, т. е. достаточно редкий зверь!

Просто усилия по изготовлению 5 и 10-рублёвок - практически одинаковые, вот и делали почти одни 10-рублёвки.

По цене таких 5-рублёвок - дело тёмное, но в принципе они не могут стоить менее цены металла и в то же время вряд ли в реальности более, чем "металл + 50%".

[Фима Фокс 5 810]

а что известно корифею отечественной нумизматики про поддельные пятнашки?

насколько частое явление?

 

Изменено 24 мар 2024, 17:03:19 пользователем Фима Фокс

[gvele 16 602]

26 минут назад, Фима Фокс сказал:

а что известно корифею отечественной нумизматики про поддельные пятнашки?

насколько частое явление?

 

15 рублей и (напрашивается!) 7 рублей 50 копеек до конца 1990-ых фуфловые мне не встречались.

Начиная с конца 1990-ых пошло фуфлецо, 15 рублей мне известно 2 (или даже 3?) вида, все держали вес и пробу и все были сделаны достаточно грамотно, при этом один вид был изготовлен копированием, аверс и реверс - практически один к одному, гурт - подкачал. А второй вид как раз продавался долго достаточно на "Молотке" тётенькой из Владимира или Ярославля, саморезанные штемпеля, очень всё аккуратно, но с первого взгляда видно, что это - современное фуфло.

Про третий - не помню точно, ВРОДЕ был и третий, но тоже современное фуфло, определяемое сразу.

7 рублей 50 копеек - вообще первые такие фуфловые монеты стали встречаться где - то году в 2007, сначала они были совсем страшненькие (кстати, их стали делать одновременно с 5-рублёвками Александра III 1889).

А позже их стали делать лучше и не так давно мне показывали как раз такую пару (7 рублей 50 копеек 1897 + 5 рублей 1889) уже достаточно хорошего качества, хотя промахи у них всё равно есть, причём мне они видны сразу (и не просите, не расскажу, в чём там суть).

[gvele 16 602]

Естественно, что всё сказанное мной выше - исключительно о фальшаках, изготовленных из золота.

Свинцовые позолоченные и прочие извращения не из металла, вредного для здоровья, я здесь не рассмаривал.

[Lupo 653]

Для ущерба обращению - фальшак, для обмана коллекционеров - фуфло. А как называть те десятки, основной целью изготовления которых была легализация левого золота? Все таки это не совсем подделка в ущерб коллекционерам.А в обращении таких монет уже не было, при этом царское золото стало в некотором роде инвестицией.

[LilFan 63]

1 час назад, Lupo сказал:

Для ущерба обращению - фальшак, для обмана коллекционеров - фуфло. А как называть те десятки, основной целью изготовления которых была легализация левого золота? 

Фуфлолизация

[LilFan 63]

Или фуфальшилизация..так обширней охват..)