Иван Грозный копейка

[har11em 345]

18 минут назад, Innocent_bystander сказал:

чем они измеряли 204,756 гр.

Эталонными разновесами?

[Троцкий-2 515]

Это уже наши так написали про тысячные- просто эталон веса. Конечно никто этого не делал, да и смысла не было. Более того, я сильно сомневаюсь в последнем показанном абзаце по технологии. Какой смысл вообще такую длиннющую проволоку обрабатывать и на какие-то 1200 делений делить? Это и невозможно совершенно по определению, т.к. никто не знает, сколько ветоши получится после протяжки.

Всё было на мой взгляд намного проще,- никто не взвешивал то, из чего делали монету в процессе. Если есть чёткий диаметр проволоки на выходе и какая-то разметочная линейка, можно абсолютно любой кусок проволоки разметить, а остатки, все эти "концы проволоки", вместе с остальными отходами заново в переработку пустить.

[Innocent_bystander 373]

В 11.01.2023 в 11:19, Троцкий-2 сказал:

никто не взвешивал то, из чего делали монету в процессе

Ну, это вряд ли...Безусловно, серебро должно было взвешиваться при приемке, чтобы определить и оговорить с заказчиком, сколько вернется ему монетами за вычетом угара, платы за работу и т.д. Все это делалось еще до превращения сдаваемого серебра в проволоку...Иначе совершенно непонятно для заказчика, сколько он получит в копейках обратно. Не думаю, что всё было на авось...Сколько получится, столько и получится. Или сколько хочу, столько и отдам копейками...

 

В 11.01.2023 в 10:25, har11em сказал:

Эталонными разновесами?

Не думаю, что они в ту пору были. Набор калибровочных гирь с ценой деления 0,001 гр. и сейчас стоит немалых денег. А тогда их просто негде и не на чем было калибровать.

 

В 11.01.2023 в 11:19, Троцкий-2 сказал:

Какой смысл вообще такую длиннющую проволоку обрабатывать и на какие-то 1200 делений делить?

Думаю, что после волочения проволоки до нужного диаметра ее рубили на куски определенной длины для удобства дальнейшего производства. А вот как делить, так нигде и не написано. Не думаю, что остатки просто так оставляли в дальнейшую переработку.

Не надо забывать, что в ту пору заказчиком на изготовление денег мог выступать любой владелец серебра.

 

[Серик Александр 316]

Как бы все верно.Но вопрос в том,почему встречаются монеты с разбросом в весе.Я уверен,что никто монеты поштучно не взвешивал.Чеканщик монет ,как лицо последнее в этом процессе вообще к весу монет прямого отношения не имел.Ему принесли заготовке-он их запечатал.А вот подача заготовок чеканщики шла партией и я думаю не только по количеству заготовок,но и по весу.Ведь на выходе у чеканщики выйдет уже известное количество монет.И что бы при приемке это количество монет ещё и вписывалось в допустимый ремедиум,этими лёгкими или тяжёлыми заготовками и исправляли партию подаваемых под чеканку заготовок.И никаких потом проблем.Подали допустим 1000 кружков,запечатали штемпелями и на выходе получили тысячу копеек с весом,который соответствует требованиям приемки.Другого понятного и наиболее приемлемого объяснения данному вопросу лично я не вижу.Исправление партий монет происходило потом и в чеканке монет Империи и СССР.

[Троцкий-2 515]

41 минуту назад, Innocent_bystander сказал:

Ну, это вряд ли...Безусловно, серебро должно было взвешиваться при приемке, чтобы определить и оговорить с заказчиком, сколько вернется ему монетами за вычетом угара, платы за работу и т.д. Все это делалось еще до превращения сдаваемого серебра в проволоку...Иначе совершенно непонятно для заказчика, сколько он получит в копейках обратно. Не думаю, что всё было на авось...Сколько получится, столько и получится. Или сколько хочу, столько и отдам копейками...

Тут ключевое в моей фразе "в процессе". Это означает, что я имел в виду, что по ходу чеканки никто не взвешивали куски проволоки и т.п. 

Проволоку рубили не после волочения на куски, просто огромный кусок никто не делал по причине бессмысленности. Это технологически сложно-лить в длинные изложницы, да и изложниц таких вряд ли было, чтобы к примеру на 1200 полушек- это минимум 6 метров надо- это нереально.

Делали куски небольшой длины, размечали и обрезки - далее в переработку, это по крайней мере логично. Не выбрасывали же их на помойку?

 

Ну и не надо забывать, что система частных заказов была до 1627 г. , если об этом тоже речь. Далее- всё было централизовано.

[Innocent_bystander 373]

19 часов назад, Троцкий-2 сказал:

Это означает, что я имел в виду, что по ходу чеканки никто не взвешивали куски проволоки и т.п.

Безусловно, в процессе чеканки на каждом переходе не было смысла производить взвешивания заготовок после каждой операции

 

19 часов назад, Троцкий-2 сказал:

Проволоку рубили не после волочения на куски

Вот здесь не соглашусь. Чем больше кусок проволоки, тем проще волочить. Короткий кусок проволоки волочить нереально. Поверьте мне, просто я знаком с процессом волочения проволоки на производстве. Понятно, что в ту пору не было машинной обработки, волочили вручную, как пишет Мельникова, с использованием ворота.

 

 

19 часов назад, Троцкий-2 сказал:

Это технологически сложно-лить в длинные изложницы

Согласен, но длинные изложницы и не нужны. Для этого есть кузнецы, которые отливки серебра расковывали в проволоку с запасом по диаметру (припуском) до операции волочения. Далее в процессе волочения достигался нужный диаметр проволоки. Думаю, что проволока в процессе обработки (после ковки и каждого прохода волочения) термически отпускалась несколько раз для снижения твердости (особенно поверхностного слоя). При ковке и волочении поучается нагартовка поверхностного слоя (упрочнение металла вследствие пластической деформации давлением), иначе при следующем переходе волочения проволока может рваться.

Аналогичный процесс наблюдал однажды у одного ювелира, когда тот серебряный полтинник превращал в проволоку.

[har11em 345]

Добрый день. Прошу оценки  намера 3 из темы

[har11em 345]

Прошу помочь с определением. Вес 0.66гр

[Троцкий-2 515]

7 часов назад, har11em сказал:

Добрый день. Прошу оценки  намера 3 из темы

Рублей 300-400 на любителя.

[Троцкий-2 515]

В 27.01.2023 в 06:05, har11em сказал:

Прошу помочь с определением. Вес 0.66гр

КГ80

[har11em 345]

Большое спасибо за помощь.