Иван Грозный копейка

[Троцкий-2 779]

2 часа назад, har11em сказал:

Где-то читал, что копейки, денги и полушки чеканились из проволоки примерно одного диаметра-около 3мм. Проволоку размечали и резали на прутики, которые,в свою очередь,делили по весу на "чурки" и плющили "гладким чеканом".

Ну, не знаю, это как-то не совсем сообразуется с формой монет. Тогда бы полушки были все "пузатой" формы, т.е. сильно вытянутыми по боковинам в стороны из-за сильного расплющивания заготовки. А они часто попадаются вполне продолговатыми от края обрубки к краю.

[Троцкий-2 779]

В 08.01.2023 в 17:55, Innocent_bystander сказал:

Размер монеты обманчив при определении ее веса...Вот для примера фото моих копеек Бориса Федоровича КГ 163

1 - 0,68гр.; 2 - 0,73гр.; 3 - 0,63гр.

Я имел в виду монеты по прошлой стопе, т.е. по внешнему виду- в смысле монеты старого образца.

[Innocent_bystander 1 341]

1 минуту назад, Троцкий-2 сказал:

Я имел в виду монеты по прошлой стопе

 

Я понял про монеты по прошлой стопе, это естественно. Я про отсортировку монет действующей стопы, только отчеканенных или поступивших в казну от податей.

[RYLNK 1 166]

3 часа назад, NS97 сказал:

 

 Сделать на проволоке разметку по длине с учетом того, чтобы размечаемые части проволоки после отделения имели близкий к необходимому вес, 

 

6 часов назад, Троцкий-2 сказал:

 Но вот точно отмерить и потом отрубить кусок- тут будут большие проблемы при такой длине заготовки.

не претендую на истину, но вот таким элементарным приспособлением можно без всякой разметки и весьма быстро рубить проволку на равные кусочки по длине, но а если еще при этом выдерживать точный диаметр, то получать в итоге равные кусочки и по весу. 

 

[Innocent_bystander 1 341]

6 минут назад, RYLNK сказал:

не претендую на истину

Скорее всего так и было, иначе сложно было бы обеспечить объемы чеканки

[Троцкий-2 779]

Не, точно так они не делали. На многих монетах рубка под углом, часто разные углы для обеих концов даже.

[RYLNK 1 166]

никогда не интересовался этим вопросом, но собственно за ответом далеко идти не пришлось, фото отсюда

это медь, но серебро, вероятно также размечалось

[Innocent_bystander 1 341]

Кстати, куски проволоки с насечкой (на рисунке поз.9), которые находят при раскопках мест чеканки монет, могли быть остатками-начальными участками проволоки, используемыми для лучшего ее захвата при волочении проволоки через фильеры...Мне так показалось, как вариант...

 

[Innocent_bystander 1 341]

8 минут назад, RYLNK сказал:

никогда не интересовался этим вопросом, но собственно за ответом далеко идти не пришлось, фото отсюда

Но это слишком долго и трудоемко...Сначала разметить, потом сделать насечки  (причем нужно точно)...

[har11em 384]

1 час назад, RYLNK сказал:

быстро рубить проволку на равные кусочки по длине

Вполне рабочая версия.

[har11em 384]

1 час назад, Троцкий-2 сказал:

Не, точно так они не делали. На многих монетах рубка под углом, часто разные углы для обеих концов даже.

Угол заточки резака и деформация металла заготовки при расплющивании и чеканке, имхо

[Троцкий-2 779]

Да это понятно, но углы то разные на двух концах, даже на гладких заготовках без чеканки.

[RYLNK 1 166]

32 минуты назад, Innocent_bystander сказал:

Но это слишком долго и трудоемко...Сначала разметить, потом сделать насечки  (причем нужно точно)...

не думаю что долго и трудоемко, это же просто прокатка  и насечки готовы.

Скорее всего из болванки методом волочения делали проволоку нужного диаметра, дальше прокатом размечали, далее зубилом в ручном режиме рубили. тогда так, но машинкой из моего поста выше было бы проще

Изменено 8 янв 2023, 17:40:11 пользователем RYLNK

[Innocent_bystander 1 341]

4 минуты назад, RYLNK сказал:

дальше прокатом размечали

А в ту пору на Руси было такое оборудование? Вопрос!

[Троцкий-2 779]

Да, вот зубило- это очень похоже, т.к. налицо следы сгибов на концах заготовок. Тогда это всё ещё более загадочно, т.к. таким достаточно грубым инструментом поймать сотую грамма...

[Innocent_bystander 1 341]

Из книги И.Г.Спасского "Русская монетная система" о попытках денежной реформы Алексея Михайловича (перехода на круглые монеты по европейскому образцу) в середине XVII века:

 

 

А мы пытаемся убедить друг друга, что за сто лет до этого на Руси было прокатное оборудование?

[NS97 4 900]

1 час назад, Innocent_bystander сказал:

А мы пытаемся убедить друг друга, что за сто лет до этого на Руси было прокатное оборудование?

А при чем тут технология производства крупной монеты "молотовыми снарядами" и ручное мануфактурное производство проволочной монеты? Это совершенно разные производства с разным набором процессов и сырьем.

[NS97 4 900]

4 часа назад, Innocent_bystander сказал:

Размер монеты обманчив при определении ее веса...Вот для примера фото моих копеек Бориса Федоровича КГ 163

 

Размер монеты зависел от того, с каким прилежанием расплющили перед этим обрубок проволоки, а после оттиснули на нем чеканами изображение. Плохо расплющили - будет толстенькая маленькая продолговатая монетка, мощно вдарили - большая и тоненькая, а порой и кругленькая.

[Innocent_bystander 1 341]

1 минуту назад, NS97 сказал:

А при чем тут технология производства

Обсуждается вопрос техники нанесения насечки на проволоку. Вряд ли в XVI веке на Руси было прокатное оборудование. Вот к чему был последний пост

[Innocent_bystander 1 341]

Только что, NS97 сказал:

Размер монеты зависел от того...

А там мы обсуждали вопросы отбраковки монет с завышенной массой

[Innocent_bystander 1 341]

2 минуты назад, NS97 сказал:

Плохо расплющили - будет толстенькая маленькая продолговатая монетка, мощно вдарили - большая и тоненькая

Это понятно...Вопрос в другом: Как обеспечивалась и контролировалась погрешность весовой нормы?

[RYLNK 1 166]

6 минут назад, Innocent_bystander сказал:

Вряд ли в XVI веке на Руси было прокатное оборудование. Вот к чему был последний пост

да вот по мнению википедии и ссылки на журнал от 1934 года, который я скачать не смог, было

[Innocent_bystander 1 341]

2 минуты назад, RYLNK сказал:

да вот по мнению википедии

Не было на Руси в те годы Леонардо да Винчи..., как и римских акведуков ))))

[NS97 4 900]

1 минуту назад, Innocent_bystander сказал:

Обсуждается вопрос техники нанесения насечки на проволоку.

 

Только что, Innocent_bystander сказал:

Это понятно...Вопрос в другом: Как обеспечивалась и контролировалась погрешность весовой нормы?

Ну т.е. волочить проволоку заданного диаметра могли, а разметить ее, что примитивнейшая операция - это уже сложно.. Слабо верится.

Ну как вариант - круглый метчик-колесико идет вдоль проволоки, оставляя отметки. По ним проволока рубится. Возможно, были методы регулировки отметки длины заготовки в зависимости от толщины поступившей проволоки.

Ну а форма и внешний вид монет как раз и говорит нам, что основной весовой контроль осуществлялся на стадии производства заготовок, а не при чеканке. Данные по весовой медиане и среднему весу для монет трехрублевой стопы дают нам понять, что проблем с отсутствием современного прокатного стана денежные мануфактуры видимо не испытывали.

 

[Innocent_bystander 1 341]

2 минуты назад, NS97 сказал:

Ну т.е. волочить проволоку заданного диаметра могли, а разметить ее, что примитивнейшая операция - это уже сложно.. Слабо верится.

Ну как вариант - круглый метчик-колесико идет вдоль проволоки, оставляя отметки.

Про волочение проволоки какая-то информация все же в литературе встречается. А вот такие метки метчиком-колесиком не оставишь...Вот так и пошло это обсуждение про технологию