Иван Грозный копейка

[har11em 345]

Доброго времени суток. Уважаемые форумчане, прошу определения по КГ:

1. 0,59гр

[har11em 345]

2. 0.65

[har11em 345]

3. 0.75гр

 

[har11em 345]

4. 0.63

[har11em 345]

5. 0.67

[har11em 345]

6. 0.62

[Троцкий-2 515]

1,2,4 - КГ74 , остальные КГ75

[har11em 345]

2 минуты назад, Троцкий-2 сказал:

1,2,4 - КГ74 , остальные КГ75

Большое спасибо за помощь. У 3 смутил вес. С уважением.

[Троцкий-2 515]

Вес большой, спору нет, но это бывает, хотя и достаточно редко.

[har11em 345]

Понадеялся на КГ1))

[макс нн 1 185]

9 минут назад, har11em сказал:

Понадеялся на КГ1))

Зачем вообще по КГ определять?

Устаревшая,неактуальная информация.

[har11em 345]

13 минут назад, макс нн сказал:

Зачем вообще по КГ определять?

Хотел зафиксировать небольшой комплекс Грозный-Шуйский, половину уже определили по КГ.

[Троцкий-2 515]

1 час назад, har11em сказал:

Понадеялся на КГ1))

Возможно был какой-то переход, может быть первые монеты и чеканились по дореформенной стопе. Я бы такую оставил однозначно.

[макс нн 1 185]

13 часов назад, har11em сказал:

 половину уже определили по КГ.

Можно и с Нокиа 2110 ходить.

[Innocent_bystander 380]

В 06.01.2023 в 18:47, har11em сказал:

У 3 смутил вес.

В продолжение разговора о весе копеек Ивана Грозного, если это интересно:

В книге Мельниковой А.С. "Русские монеты от Ивана Грозного до Петра Первого" приведена диаграмма веса копеек Ивана Грозного (было проанализировано 4858 экземпляров копеек), согласно которой монеты с таким весом в нее не вошли. Соглашусь с Троцкий-2, монета монета неординарная.

[Троцкий-2 515]

Не знаю, почему они у Мельниковой не отмечены, такие монеты встречаются, и не только эта, ещё и псковка КГ74 , до 0,8 гр доходят. При этом у Мельниковой отмечена к примеру денежка в 0,49 гр. -вот такой я никогда не видел.

[Innocent_bystander 380]

1 час назад, Троцкий-2 сказал:

При этом у Мельниковой отмечена к примеру денежка в 0,49 гр.

Да, сейчас посмотрел в книгу и увидел эту диаграмму. Никогда не обращал внимание на денгу Ивана Грозного в 0,49 гр. Хотя, перечитал эту книгу раз пять точно...

У меня всегда возникал другой вопрос : Почему, судя по этим диаграммам, при Федоре Ивановиче, Борисе Федоровиче, Лжедмитрии 1 и Василии Шуйском максимальный вес копеек встречался более 0,74 гр., а при Иване Грозном таких не было? При том, что при Шуйском было понижение весовой нормы до 0,64 гр. 

Или случайность, или после Ивана Грозного меньше контролировали вес отчеканенных монет ...  

[Троцкий-2 515]

Все эти 0,74- это единичные исключения всё равно, да и не более чем 10% погрешности.

Мне было всегда удивительно другое- как вообще мастера могли разметить и обрезать заготовку с точностью до 0,01 грамма? Ведь практически это крайне сложная задача. Я представлял себе в голове разные механизмы достижения этой цели, но не нашёл ничего другого, как взвешивание большого куска свёрнутой проволоки и отрез "лишка" с учётом кратного двум в н-ной степени весового эталона. С последующим сгибанием проволоки пополам, далее сгибанием половинок пополам и так далее. 

А как оно было на самом деле- было бы очень интересно узнать.

[Innocent_bystander 380]

А зачем постоянно нужно что-то сгибать? Ну, разумно сравнить кусок проволоки с эталоном на коромысловых весах, хотя непонятна конечная цель.

В моем понимании, важно выдержать нужный диаметр проволоки, а потом точно рубить ...

[Троцкий-2 515]

Если каждый кусок сравнивать на весах и потом подгонять, производительность упадёт во много раз. Диаметр- это самое простое, с этим то проблем нет. Но вот точно отмерить и потом отрубить кусок- тут будут большие проблемы при такой длине заготовки. Чем меньше длина и больше соответственно сечение- тем сложнее без погрешности нужный кусок сделать.

Войти в 2-процентную погрешность при таких исходных это задача малореальная. Может конечно они и не сгибали пополам, а какой-то специальной линейкой делали засечки по всей длине, - это очень сильный глазомер нужен и точность должна быть отработана.

 

[Innocent_bystander 380]

К сожалению, технологические карты изготовления монет тех времен не сохранились, как и информация о том, как контролировалась погрешность массы отрубленных кусочков проволоки. Вместе с тем, (сейчас не вспомню, где читал это) поступившие в казну монеты подвергались ревизии, резаные и монеты с завышенным весом изымались из обращения. Такая процедура достаточно трудоемкая и технически сложно выполнимая. Она должна быть идентична процедуре контроля погрешности массы отрубленных кусочков проволоки.

[Троцкий-2 515]

В казну- это наверное подати и другие поступления, а не с денежного двора. Если так, то там ничего сложного нету: монета с завышенным весом- это монеты по прошлой стопе, соответственно даже по внешнему виду они будут отличаться. А если считать, что из монет в обороте надо отобрать бракованные монеты- перевески, то логично предположить, что это на стадии выхода из денежного двора должны были делать. 

[NS97 4 888]

 

16 часов назад, Троцкий-2 сказал:

Мне было всегда удивительно другое- как вообще мастера могли разметить и обрезать заготовку с точностью до 0,01 грамма?

При точном соблюдении диаметра проволоки и равномерности этого самого диаметра, это не так сложно. Сделать на проволоке разметку по длине с учетом того, чтобы размечаемые части проволоки после отделения имели близкий к необходимому вес, сравнительно просто и технически реализуемо в рамках технологии того времени. 

Все эти мощные отклонения по весу в обе стороны начинались, когда в качестве заготовки попадался крайний обрезок проволоки или бракованный кусочек - изгиб или поворот проволоки.

Касательно возможности чеканки ранних пореформенных типов Грозного по прежней стопе, то это могут подтвердить исключительно клады. Т.к. сама гипотеза довольно шаткая. Ну как-то странно, что стали бы производить новые монеты штемпелями старых, тяжелых. Их же изымать надо (что прибыльное дело), а как это легко и быстро сделать, если они визуально не отличаются от новых легких? Взвешивать же каждую  - это долго, муторно и труднореализуемо  (а значит и дико дорого).

[har11em 345]

16 часов назад, Троцкий-2 сказал:

сгибанием проволоки пополам, далее сгибанием половинок пополам и так далее

Где-то читал, что копейки, денги и полушки чеканились из проволоки примерно одного диаметра-около 3мм. Проволоку размечали и резали на прутики, которые,в свою очередь,делили по весу на "чурки" и плющили "гладким чеканом".

[Innocent_bystander 380]

3 часа назад, Троцкий-2 сказал:

Если так, то там ничего сложного нету

Размер монеты обманчив при определении ее веса...Вот для примера фото моих копеек Бориса Федоровича КГ 163

1 - 0,68гр.; 2 - 0,73гр.; 3 - 0,63гр.