МЕШОК

[Мешок 64]

В 20.02.2025 в 13:25, Neophyte сказал:

Копия https://meshok.net/item/295364784_Российская_Империя_5_копеек_1835_г_ЕМ_ФХ_4

 

Спасибо, сняли с торгов.

[Мешок 64]

В 24.02.2025 в 06:19, Neophyte сказал:

Сувенир в продаже

 

Этот лот тоже сняли. Спасибо.

[Мешок 64]

В 25.02.2025 в 10:35, Syrex сказал:

Фуфло от "pankov1980" на утилизацию:

 

Добрый день. Продавцу уже успели указать на несоответствие, он сам оперативно убрал все четыре лота с торгов.

[FiRe_HoT 0]

В 20.02.2025 в 05:25, Neophyte сказал:

Копия https://meshok.net/item/295364784_Российская_Империя_5_копеек_1835_г_ЕМ_ФХ_4

 

Чем она вам не понравилась?

 

Аргументы? Пруфы? 

 

4.4. При ответе на чье-либо сообщение на форуме не злоупотребляйте цитированием («оверквотинг»). При необходимости цитируйте только самую существенную мысль оппонента, на которую Вы, собственно, и реагируете.

4.4.1 При цитировании изображения из цитат необходимо удалять.

[leipasyo370 26 222]

5 часов назад, FiRe_HoT сказал:

Чем она вам не понравилась?

 

Аргументы? Пруфы? 

https://coins.su/forum/topic/167902-opasnye-kopii-s-raznyh-ploschadok/?do=findComment&comment=1834057

и фото 

[FiRe_HoT 0]

В 27.02.2025 в 08:24, leipasyo370 сказал:

https://coins.su/forum/topic/167902-opasnye-kopii-s-raznyh-ploschadok/?do=findComment&comment=1834057

и фото 

 

Орлы разные

 

4.4. При ответе на чье-либо сообщение на форуме не злоупотребляйте цитированием («оверквотинг»). При необходимости цитируйте только самую существенную мысль оппонента, на которую Вы, собственно, и реагируете.

4.4.1 При цитировании изображения из цитат необходимо удалять.

[Syrex 881]

6 минут назад, FiRe_HoT сказал:

Орлы разные

Так между 32 и 33 годом они тоже разные. Вы на аверс посмотрите, всё отчётливо видно и понятно.

[leipasyo370 26 222]

 

14 минут назад, FiRe_HoT сказал:

Орлы разные

Уже ответили 

Частенько на фуфле прогоняют сторону без года с другими, в данном случае, аверсами.

Изменено 27 фев 2025, 15:34:28 пользователем leipasyo370

[Syrex 881]

3 минуты назад, leipasyo370 сказал:

На реверс

Уже ответили 

Частенько на фуфле прогоняют сторону без года с другими, в данном случае, аверсами.

Реверс) благодарю, очепятка. И чтобы у интересующегося ТС не оставалось сомнений, реверс этого предмета в сравнении с извесными отметинами, ну и пару новых накидал:

Изменено 27 фев 2025, 15:37:44 пользователем Syrex

[PhotoShopRND 3 463]

Нужно больше кружочков..

[Syrex 881]

14 минут назад, PhotoShopRND сказал:

Нужно больше кружочков..

Как раз лишним не будет, чтобы при необходимости вживую хоть некоторые признаки разглядеть не имея острого зрения или банально увеличительного стекла.

[PhotoShopRND 3 463]

Только что, Syrex сказал:

Как раз лишним не будет, чтобы при необходимости вживую хоть некоторые признаки разглядеть..

Чего признаки?

[Syrex 881]

1 минуту назад, PhotoShopRND сказал:

Чего признаки?

Так Вы выше прочтите, все написано.

[PhotoShopRND 3 463]

Только что, Syrex сказал:

Так Вы выше прочтите, все написано.

Там не написано. Признаки чего вы хотите рассмотреть с помощью кружков которые нарисовали?

 

 

[odin 7]

Здравствуйте , вот что вижу я к примеру ( характерные особенности штемпеля ) не забоины , а именно выпуклые части .  Клоны всё таки должны иметь сходство в забоинах , а не в выкрошках штемпеля .

[Syrex 881]

6 минут назад, odin сказал:

Здравствуйте , вот что вижу я к примеру ( характерные особенности штемпеля ) не забоины , а именно выпуклые части .  Клоны всё таки должны иметь сходство в забоинах , а не в выкрошках штемпеля .

Здравствуйте. Хорошо, только здесь это 32, 33 и 35 год с идентичными выкрошками на реверсе и при этом, насколько вижу, это не литьё.

Изменено 27 фев 2025, 17:01:23 пользователем Syrex

[Syrex 881]

3 часа назад, leipasyo370 сказал:

https://coins.su/forum/topic/167902-opasnye-kopii-s-raznyh-ploschadok/?do=findComment&comment=1834057

Исчерпывающая тема. Благодарю

[Syrex 881]

Думаю для этих копий не столь важно, забоины это или выкрошки штемпеля, опрелеляя сам факт копии. Соль в идентичности таких признаков на предметах с разными годами с большим разлётом. На солидах Елизаветы для Пруссии похожая ситуация, но чуть другая. Там просто наборные фуфловые штемпели, по несколько вариантов каждого элемента (вензель, орнамент, корона). Это давно не секрет. По итогу всё равно начеканили каждой комбинации в достаточном количестве, чтобы находить их по несколько одноштемпельных практически каждого типа. Самое приметное - это идентичные литерые пуансоны для всех трёх годов (1759, 1760, 1761). Но с солидами или грошами чуть проще в плане того, что наборные элементы для штемпельных пар являются фантазийными. Здесь, с более поздними монетами РИ на мой взгляд посложнее.

Изменено 27 фев 2025, 17:47:27 пользователем Syrex

[odin 7]

Извините Syrex как это не важно ? , забоины или выкрошки , выкрошка это характерный дефект штемпеля , а одинаковая забоина говорит о клонировании предмета . Как то так , есть очень много монет (к  примеру 1/2 копейки 1925 года(дефект в букве (Л) - но ведь её ни кто не заносит в фуфло по наличию этой изюминки .

[Syrex 881]

6 минут назад, odin сказал:

Извините Syrex как это не важно ? , забоины или выкрошки , выкрошка это характерный дефект штемпеля , а одинаковая забоина говорит о клонировании предмета . Как то так , есть очень много монет (к  примеру 1/2 копейки 1925 года(дефект в букве (Л) - но ведь её ни кто не заносит в фуфло по наличию этой изюминки .

Odin, да, не важно, когда идентичные выкрошки штумпеля у предметов с разлётом в несколько лет, конкретно для данного типа монеты. Или Вы про что-то другое?

[Syrex 881]

По моему это просто нонсенс, если предположить, что данный тип монет регулярного чекана мог изготавливаться несколько лет штемпельной парой с одним и тем же реверсом и есть хоть что-то в пользу того, что это не фуфло.

[Syrex 881]

Далее предлагаю высказываться всё-таки предметно и по сути вопроса.

1) Мы определяем факт подлинности или неподлинности конкретного предмета.

2) По факту мы имеем идентичные признаки (выкрошки штемпеля на реверсе) на нескольких схожих предметах.

3) Разлёт между годами на этих предметах составляет несколько лет.

4) Ввиду пункта 3, нам не суть важно, исследуем мы забоины или выкрошки, определяя факт фуфла.

5) Обозначать дополнительные признаки фуфла на фото считаю полезным для товарищей, для их удобства работы с материалом.

 

Если у кого-то есть лично ко мне вопросы, чтобы померяться XXX, без проблем, в личке или вживую, чтобы уважать время других участников форума. 

[Syrex 881]

Фуфло от продавца romanesaull: https://meshok.net/item/331894581_Испанские_Нидерланды_Монета_1_2_Талера_1569г_Серебро_Вес_14_58гр_Провинция_Брабант_г_Антверпен_Стоим

[Syrex 881]

Фуфло от продавца kor74: https://meshok.net/item/300885371_Талер_1650_год_Нидерланды_Левендаальдер

[Syrex 881]

Фуфло от продавца dinamomoscow1lev:

https://meshok.net/item/332307043_18_Грошей_1658_года_Серебро_Польско_Литовское_Гос_во_ЯН_КАЗИМИР_2_Вес_6_19гр_Отличн_С_Рубля

 

туда же: https://meshok.net/item/332306969_18_Грошей_1658_года_Серебро_Польско_Литовское_Гос_во_ЯН_КАЗИМИР_ВАЗА_Вес_5_3гр_Отличн_С_Рубля

 

Фуфло от продавца Petrovich73:

https://meshok.net/item/262036284_18_грошей_ОРТ_1658_г_R2_серебро_Польша_Краков_Великое_княжество_Литовское_Ян_II_Казимир_о_01