10 окт 2021, 10:45:08 1 час назад, sova159 сказал: Вы о чём? Сплавы это твёрдые растворы ...про микрокристаллиты - помните и некотором несоответствие состава сплава в разных концах "отливок". О "белении" заготовок, для чего это делали надо более внятно рассказывать. Про разный состав сплава я и говорю упоминая тесто. Ну вот при этом «белении» как вы выразились и выгорает часть лигатуры. Чистка к этому не причем (но при ней конечно тоже происходит окисление). Вы не согласны? Конечно, мне сложно судить о том насколько неоднородными/однородными были сплавы тех времен, какие дополнительные реагенты добавлялись для лучшей рекристализации и тд. Это думаю не важно, так как разница в однородности сплава слитка все же была не сильно существенна. Поэтому давайте пропустим это. Я упомянул просто как один из компонентов процесса. А вот при отжиге (предназначенном для повышения пластичности заготовки) уже и происходит основная потеря лигатуры на поверхности. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 окт 2021, 11:12:15 30 минут назад, sova159 сказал: о другой вопрос и аппаратура должна быть соответствующая. Той «балалайкой», которая указана в экспертизе, эти вещи вообще «не взять». 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 окт 2021, 11:15:45 1 минуту назад, 3777 сказал: Той «балалайкой», которая указана в экспертизе, эти вещи вообще «не взять». Кстати, а какое значение имеет нахождение элемента в хвосте спектра на минимальных уровнях? Это ведь может быть обычная грязь, часть патины и тд. Никто ведь "зачищать" монету (как положено) не даст. Тогда зачем это все? Вот если там > 1-2% то уже серьезно, так это и балалайкой видно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 окт 2021, 11:21:44 1 минуту назад, dimonets сказал: Кстати, а какое значение имеет нахождение элемента в хвосте спектра на минимальных уровнях? Это ведь может быть обычная грязь, часть патины и тд. Никто ведь "зачищать" монету (как положено) не даст. Тогда зачем это все? Вот если там > 1-2% то уже серьезно, так это и балалайкой видно. Грязь, мой юный друг, выводится со шлаками. То, что остаётся, стоит гораздо дальше водорода в том ряду, что сова показал. ПС. Ликбез, который ты пытаешься для себя устроить, без базиса работать не будет. Последний раз повторил. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 окт 2021, 11:33:12 2 минуты назад, 3777 сказал: Грязь, мой юный друг, выводится со шлаками. То, что остаётся, стоит гораздо дальше водорода в том ряду, что сова показал. ПС. Ликбез, который ты пытаешься для себя устроить, без базиса работать не будет. Последний раз повторил. Ничего не понял. Ты так и не ответил - какой смысл в нахождении компонента лигатуры на низких уровнях? Что это доказывает? Ну вот к примеру - часто на предметах бывших в горении обнаруживается индий. Как ни странно. Это мое наблюдение после сотен проведенных РФА для моих предметов. Его просто нужно игнорировать. Платиновая группа может козючить - может найтись и платина и палладий и родий одновременно. Понятно, что это ошибка прибора, но она ни на, что не влияет в таких концентрациях. Те идеально точный прибор показал бы вместо этого только один господствующий компонент, а может и эти микро включения из руды. И что теперь? В пробирных палатах берут и откидывают все элементы из хвоста спектра вручную анализируя спектр. Не могу представить каким образом нахождение инородного элемента например в доле 0.1 может подтвердить или опровергнут подлинность монеты (еще раз - зачистить вам ее никто не даст). Где гарантия, что это элемент не на поверхности? Вот про большие концентрации согласен, но там и балалайки работают. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 окт 2021, 11:38:00 1 час назад, Natalya сказал: Мне не надо проще, мне надо обоснованно с научной точки зрения))) Да легко ! Идите к Ширякову И.В. - он вам всё обоснует .....тыщ за 15 рублей ! Он кандидат наук вроде ......и эксперт . 5 часов назад, 3777 сказал: Глупый вопрос. РФА - анализ с поверхности материала, показывает соотношение элементов в верхних паре-тройке слоев атомов. Гидростатически устанавливается только плотность материала. Зачем требовать их совпадения? А какой ещё вопрос может быть от Ростислава ? Умный что ли ? В 09.10.2021 в 11:54, нахалёнок сказал: он парится Парится в каком смысле ? Парится извиниться - или ты его в баню отправил ? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 окт 2021, 11:55:26 Специально для @3777: Это все одна монета, анализ взят в одно время, одним и тем же прибором в разных местах - где-то более чистых, где-то более запатинированных и на гурте. Посмотри на состав элементов и разницу в серебре. Еще раз повторяю, точность в 0.01 ни на что не влияет. Лигатура в разных местах монеты будет отличаться. Те если у тебя супер точный прибор и ты при пробе #1 обнаружил кадмий 0.1. Ты знаешь, что это выше погрешности твоего супер прибора. Но вторая проба в другом месте его не покажет. Что тогда? Не подлинный? В монете ниже точно есть серебро и медь. И вот посмотри как значения разнятся от места где взята проба. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 окт 2021, 12:31:58 53 минуты назад, Serg-antik68 сказал: Да легко ! Идите к Ширякову И.В. - он вам всё обоснует .....тыщ за 15 рублей ! Он кандидат наук вроде ......и эксперт . Крутой мужик, еще мало берет, если сами определить не можем))) 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 окт 2021, 14:33:29 4 часа назад, dimonets сказал: Специально для @3777: Это все одна монета, анализ взят в одно время, одним и тем же прибором в разных местах - где-то более чистых, где-то более запатинированных и на гурте. Посмотри на состав элементов и разницу в серебре. Еще раз повторяю, точность в 0.01 ни на что не влияет. Лигатура в разных местах монеты будет отличаться. Те если у тебя супер точный прибор и ты при пробе #1 обнаружил кадмий 0.1. Ты знаешь, что это выше погрешности твоего супер прибора. Но вторая проба в другом месте его не покажет. Что тогда? Не подлинный? В монете ниже точно есть серебро и медь. И вот посмотри как значения разнятся от места где взята проба. Это ерунда. Я «по грибы». Вернусь домой, покажу, как должен выглядеть нормальный РФА протокол. С нормального прибора. А сейчас... пикник на обочине. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 окт 2021, 14:36:49 Ветряк крутится или полный штиль? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 окт 2021, 14:45:37 8 минут назад, sovetoff сказал: Ветряк крутится или полный штиль? Крутит, змей. А мы их уже не замечаем... все пейзажи попорчены. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 окт 2021, 14:46:38 Сп-2 рулит! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 окт 2021, 15:38:30 10 часов назад, Р-О-С-Т-И-С-Л-А-В сказал: Простите ,но вопрос не праздный... часто в экспертизах, очень часто -проба гидростатически не совпaдает с рфа...и понятно если расхождение до 5-10%, но когда от30% ... рфа позолоченую железяку покажет как золото 999, а гидро.стат.взвеш. ,что это железяка. это методы для разных целей, но они дополняют друг друга 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 окт 2021, 15:40:03 1 час назад, 3777 сказал: Это ерунда. Я «по грибы». Вернусь домой, покажу, как должен выглядеть нормальный РФА протокол. С нормального прибора. А сейчас... пикник на обочине. Приятного! А насчет нормальных РФА протоколов, так да - те, что я показал, конечно же, не годятся для использования в научных работах. Самый нормальный протокол я получал с пробирной палаты, но они также используют подобные приборы, только просто напросто убирают примеси вообще. С другой стороны, ты не найдешь ни одной научной работы с анализом состава металлов, где будут приниматься во внимание всерьез значения менее 0.3. Конечно напечатать в любительских работах могут что угодно, но смысла в этом нет. В серьезных научных работах никто не будет печатать не значительные значения лигатуры. Открой любую работу и убедись. Когда такая точность важна? Когда нужно определить, например, являются ли два предмета сделанными из одного сырья. Еще иногда можно искать специфические элементы присущие той местности, например ранние колониальные мексиканские монеты в серебре часто содержали золото (руда такая в Мексике была). И вот наличие в результате 0.1 золота - это плюс, НО его отсутствие не означает ровным счетом ничего!!!! Поэтому достаточно и балалаек! О чем вообще этот спор? Тебе показали данные из ЦИКЦ, считаешь лоховской анализ или что? Что не так? Не включили тебе там микродозы каких-то элементов? Обьясни мне, зачем они тебе? Вот для чего? Не пиписькой меряться, кто круче и точнее проанализирует, а для чего? Что те элементы подтвердят или опровергнут? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 окт 2021, 15:50:34 еще момент... куда потечёт металл, помидор... электрический ток потечёт туда, где меньше сопративление. металл потечёт во все пустоты между штемпелями, поэтому не обязательно от центра. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 окт 2021, 15:56:01 4 минуты назад, Rafael сказал: еще момент... куда потечёт металл, помидор... электрический ток потечёт туда, где меньше сопративление. металл потечёт во все пустоты между штемпелями, поэтому не обязательно от центра. В протектор подошвы ботинка. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 окт 2021, 16:14:07 18 минут назад, Rafael сказал: металл потечёт во все пустоты между штемпелями, поэтому не обязательно от центра. Не верно. В данном случае обязательно от центра в край. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 окт 2021, 16:31:04 18 минут назад, Barrel сказал: Не верно. В данном случае обязательно от центра в край. В сторону наименьшего сопротивления. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 окт 2021, 18:38:14 2 часа назад, Barrel сказал: Не верно. В данном случае обязательно от центра в край. да согласен, но если приложенного усилия будет недостаточно, то металл не "потечет". По этой причине два последовательно отчеканенных кружка могут иметь разные мелкие детали. мы же имеем тот случай, когда чеканка была в ручную 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 окт 2021, 20:18:31 4 часа назад, dimonets сказал: Приятного! А насчет нормальных РФА протоколов, так да - те, что я показал, конечно же, не годятся для использования в научных работах. Самый нормальный протокол я получал с пробирной палаты, но они также используют подобные приборы, только просто напросто убирают примеси вообще. С другой стороны, ты не найдешь ни одной научной работы с анализом состава металлов, где будут приниматься во внимание всерьез значения менее 0.3. Конечно напечатать в любительских работах могут что угодно, но смысла в этом нет. В серьезных научных работах никто не будет печатать не значительные значения лигатуры. Открой любую работу и убедись. Когда такая точность важна? Когда нужно определить, например, являются ли два предмета сделанными из одного сырья. Еще иногда можно искать специфические элементы присущие той местности, например ранние колониальные мексиканские монеты в серебре часто содержали золото (руда такая в Мексике была). И вот наличие в результате 0.1 золота - это плюс, НО его отсутствие не означает ровным счетом ничего!!!! Поэтому достаточно и балалаек! О чем вообще этот спор? Тебе показали данные из ЦИКЦ, считаешь лоховской анализ или что? Что не так? Не включили тебе там микродозы каких-то элементов? Обьясни мне, зачем они тебе? Вот для чего? Не пиписькой меряться, кто круче и точнее проанализирует, а для чего? Что те элементы подтвердят или опровергнут? Ответов будет меньше чем вопросов. Не надейся, что кинусь растолковывать по пунктам... жизнь учит другому. Дерзай. То, что обещал. Вот. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 окт 2021, 20:26:08 1 минуту назад, 3777 сказал: Ответов будет меньше чем вопросов. Не надейся, что кинусь растолковывать по пунктам... жизнь учит другому. Дерзай. То, что обещал. Вот. Ха ха ха! Ты хоть сам понял что ты прислал? 1) весь тот винегрет со значками < означает, что элемент найден менее погрешности - сразу откидывай эту порнографию! Любой прибор тебе такую таблицу Менделеева может сгенерировать! 2) в составе палладиум - это чистая блевотина. У меня тоже такое проскакивало и я обьяснял почему (грязь, посторонние элементы на поверхности монеты, патина и тд + неправильная интерпретация прибором низкоуровневых показаний спектра), но это показывает, что твой тест ничем не лучше тех, что даже я присылал с "пистолетика". Короче, я ожидал большего. А ты прислал хренотень! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 окт 2021, 20:26:43 Светлое пятно - там «ударил» прибор. Всё зафиксировано. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 окт 2021, 20:29:01 1 минуту назад, dimonets сказал: Ха ха ха! Ты хоть сам понял что ты прислал? 1) весь тот винегрет со значками < означает, что элемент найден менее погрешности - сразу откидывай эту порнографию! Любой прибор тебе такую таблицу Менделеева может сгенерировать! 2) в составе палладиум - это чистая блевотина. У меня тоже такое проскакивало и я обьяснял почему (грязь, посторонние элементы на поверхности монеты, патина и тд + неправильная интерпретация прибором низкоуровневых показаний спектра), но это показывает, что твой тест ничем не лучше тех, что даже я присылал с "пистолетика". Короче, я ожидал большего. А ты прислал хренотень! Любой анализ хорош только тогда, когда его есть, кому прочитать. А так... да, смотри, как баран на новые ворота. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 окт 2021, 20:35:12 3 минуты назад, 3777 сказал: Любой анализ хорош только тогда, когда его есть, кому прочитать. А так... да, смотри, как баран на новые ворота. Давай, извивайся как уж на сковородке! Что еще ляпнешь? Что тут читать? Такая же хрень как с пистолетика! Постыдились бы они печатать тот список, вот только в компах не шарят и не могут перенастроить свою бадягу - ото она и херячит все подряд - бумагу переводит! Вы же там немцы вроде экономисты! Должны же думать об окружающей среде! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
10 окт 2021, 20:36:27 Только что, dimonets сказал: Давай, извивайся как уж на сковородке! Что еще ляпнешь? Что тут читать? Такая же хрень как с пистолетика! Постыдились бы они печатать тот список, вот только в компах не шарят и не могут перенастроить свою бадягу - ото она и херячит все подряд - бумагу переводит! Вы же там немцы вроде экономисты! Должны же думать об окружающей среде! Вот в этом ты весь. Бесись, мне пох. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
