Юбилейный рубль 1991 "Прокофьев" с ошибкой в дате смерти. Атрибуция и оценка

[leipasyo370 26 449]

7 минут назад, нахалёнок сказал:

я не очень понимаю что такое бумага и официальная экспертиза. см. выше пост Глеба

кто мог-монету видели. с оригиналами сравнивали. мнение высказали. что не так? выбить в граните?

 

Я думаю бумага нужна для того, чтобы закрыть вопрос окончательно и для понимания, что это. Многих интересует только это. И, как говорится: "Без бумажки, ты..."

[Natalya 68]

Ну тогда считаем, что сделка не состоялась и всем форумом спим спокойно?А то че мы за всех переживать то должы за покупца, за продавана, за гаранта.

[Цветро Ростопчан 223]

Только что, sova159 сказал:

Или Вы и мнение (на словах) нашего общего знакомого не считаете заключением...?

Не считаю. Заключение - это не просто факт, а факт зафиксированный. А тут всё просто - выстрелили и забыли. Заключение, оформленное по всем правилам - это документ. Его можно оспаривать или можно соглашаться с ним, но он - факт. Уже нельзя сказать просто, что ничего не было. Счёт на табло.

А сейчас и здесь - счёт не зафиксирован. И счёта нет. 

Если монету (предмет) назвали подлинником или фуфлом - такие вещи надо фиксировать - по крайней мере, на таком уровне.

Впрочем, мне пофиг - мне эту монету (предмет) не покупать и не продавать.

[sova159 7 344]

4 минуты назад, Цветро Ростопчан сказал:

Не считаю. Заключение - это не просто факт, а факт зафиксированный. А тут всё просто - выстрелили и забыли. Заключение, оформленное по всем правилам - это документ. Его можно оспаривать или можно соглашаться с ним, но он - факт. Уже нельзя сказать просто, что ничего не было. Счёт на табло.

 

Ну, несколько не так.

Заключение (экспертное) на бумаге с печатями - это не факт (абсолютный), а так же мнение специалиста (субъективное), имеющего определённые специальные познания, к которому необходимо прислушиваться или его опровергнуть ...

"Да" документ, но так же субъективный.

Что и бывает в судебной практике.

Как в нумизматике ...была разновидность в каталоге ...и потом "отменили", объяснив почему.

Ладно ...а то нас за флуд ...

[Цветро Ростопчан 223]

Только что, sova159 сказал:

Ну, несколько не так.

Заключение (экспертное) на бумаге с печатями - это не факт (абсолютный), а так же мнение специалиста (субъективное), имеющего определённые специальные познания, к которому необходимо прислушиваться или его опровергнуть ...

"Да" документ, но так же субъективный.

Что и бывает в судебной практике.

Как в нумизматике ...была разновидность в каталоге ...и потом "отменили", объяснив почему.

Ладно ...а то нас за флуд ...

Хорошо. Проиллюстрирую:

1. Сколько стоит письменное заключение Ширякова, оформленное по всем правилам?

2. Сколько стоит его мнение, высказанное устно?

3. Почему такая разница? Ответьте на эти вопросы, и всё станет понятно. Это при том, что заключение Ширякова не является гарантией чего бы то ни было.

[Gleb 536]

Если сделка ещё не состоялась и деньги не отданы, то устного мнения Ширякова  о том что это фуфло - обычно вполне достаточно. При возврате уже оплаченного фуфла - другое дело.

[Цветро Ростопчан 223]

Только что, Gleb сказал:

Если сделка ещё не состоялась и деньги не отданы, то устного мнения Ширякова  о том что это фуфло - обычно вполне достаточно. При возврате уже оплаченного фуфла - другое дело.

Достаточно. Присутствовавшим. Или после этого фуфло тут же разбивают молотком, как во времена Петра? А ведь будет ещё и завтра.

[Gleb 536]

Обычно все кого это касается, в курсе. А в нашем случае мнение высказано на форуме, то есть публично.

[sova159 7 344]

8 минут назад, Цветро Ростопчан сказал:

Хорошо. Проиллюстрирую:

1. Сколько стоит письменное заключение Ширякова, оформленное по всем правилам?

2. Сколько стоит его мнение, высказанное устно?

3. Почему такая разница? Ответьте на эти вопросы, и всё станет понятно. Это при том, что заключение Ширякова не является гарантией чего бы то ни было.

Несколько странная логика ...

Тогда просите заключение за две цены (с квитанцией) ещё более значимым будет.

Вот и по Игорю Владимировичу "проехались" мимоходом.

Каждый имеет право на своё мнение ...

[Цветро Ростопчан 223]

Только что, Gleb сказал:

Обычно все кого это касается, в курсе. А в нашем случае мнение высказано на форуме, то есть публично.

Ещё раз: это сегодня. А будет и завтра. И послезавтра.

[Gleb 536]

7 минут назад, Цветро Ростопчан сказал:

Ещё раз: это сегодня. А будет и завтра. И послезавтра.

И то будет, что и нас не будет. Что же теперь делать ? И главное, зачем ?

[Цветро Ростопчан 223]

Только что, Gleb сказал:

И то будет, что и нас не будет. Что же теперь делать ? И главное, зачем ?

Надо и потомках заботиться.

[paribas 273]

Коллеги! Кто более других заинтересован в том, чтобы подтвердить подлинность предмета? Разве не продавец? Он же выставил предмет на торги.

Но вместо того, чтобы получить подтверждение экспертов (какое угодно: устное, письменное, голограмму, слаб и т.п.) до выставления на торги, продавец "великодушно" согласился на то, чтобы покупатели сами убеждали себя в подлинности материла. Убедят - отлично (читай - сам дурак), не убедят - ну и ладно (читай - поищем других лопухов). 

Почему звучат какие-то упрёки в адрес экспертов, которые согласились помочь в определении подлинности? Они разве обязаны кому-либо что-то доказывать и подтверждать? Это исключительно их добрая воля и договоренность с покупателем, к тому же подтвержденная продавцом как условие аукциона. То, что в итоге было публично озвучено, кто именно выступил экспертом, и факт сравнения с двумя подлинными монетами уже само по себе бонус и за это их нужно просто поблагодарить.

Ну и отдельно о тех, кто уверен в подлинности и высказывает идеи о том, что "доверчивого" продавца хотят облапошить и выкупить "по дешевке раритет" коварные эксперты: почему же никто из "уверенных" не участвовал в аукционе?

 

Увы, но лишний раз подтверждается факт: чем дольше обсуждение - тем меньше по сути. Только ленивый не отметился еще в 40-страничной теме, которую, пожалуй, можно было бы и закрыть по причине того, что она себя исчерпала: торги состоялись, предмет осмотрен и подлинность не подтверждена. А как возвращать предмет продавцу, как работает почта и т.п. - это уже на форум логистики, а не нумизматики. 

 

[leipasyo370 26 449]

Только что, paribas сказал:

 

Увы, но лишний раз подтверждается факт: чем дольше обсуждение - тем меньше по сути. Только ленивый не отметился еще в 40-страничной теме, которую, пожалуй, можно было бы и закрыть по причине того, что она себя исчерпала: торги состоялись, предмет осмотрен и подлинность не подтверждена. А как возвращать предмет продавцу, как работает почта и т.п. - это уже на форум логистики, а не нумизматики. 

 

Тема наверное только начинается, в общем, а не заканчивается. В смысле, чего ждём в будущем? Если оно так всё печально. Посему надо обязательно докопаться до истины, а не закрывать вопрос. ИМХО

[father62 265]

В настоящем и будущем не завидую этой и др.такой монете, сколько бы их еще не нашли или нашлепали, весьма труднопродаваемы

будут они, типа как человек бывает нерукопожатным.

[Случайный прохожий 666]

1 час назад, leipasyo370 сказал:

Посему надо обязательно докопаться до истины

А истина в вине

[Случайный прохожий 666]

Этих ваших Прокофьевых на мешке, как грязи.

[gvele 18 732]

7 минут назад, Случайный прохожий сказал:

Этих ваших Прокофьевых на мешке, как грязи.

Не, на "Мешке" не наш "Прокофьев - 52"!

И даже не его брат - близнец!

Это - какой - то шарж!

[leipasyo370 26 449]

Только что, gvele сказал:

Не, на "Мешке" не наш "Прокофьев - 52"!

И даже не его брат - близнец!

Это - какой - то шарж!

И даже на ВВП смахивает 

[Хищник 1 203]

4 минуты назад, gvele сказал:

Не, на "Мешке" не наш "Прокофьев - 52"!

И даже не его брат - близнец!

Это - какой - то шарж!

Так у СП написано, что все монеты надо сдать на переплавку, поэтому ему всё равно какой Прокофьев и на кого похож. Главное цыфирки.............

[Случайный прохожий 666]

3 минуты назад, Хищник сказал:

Так у СП написано, что все монеты надо сдать на переплавку

Такие стопудово надо.

[Хищник 1 203]

2 минуты назад, Случайный прохожий сказал:

Такие стопудово надо.

Надо, но кто же их сдаст или конфискует???

[father62 265]

3 минуты назад, Хищник сказал:

Надо, но кто же их сдаст или конфискует???

Надо просто все выкупить 

[gvele 18 732]

3 минуты назад, father62 сказал:

Надо просто все выкупить 

Все их выкупить просто невозможно, ибо чем больше мы будем их выкупать, тем больше их будут делать... Лишь бы у производителей (а это - стопудово Китай) была хотя бы небольшая экономическая целесообразность.

Это как Мао - Дзе - Дун как - то сказал, что когда китайцев станет миллиард, они просто толпой пойдут на Советский Союз и у русских просто патронов не хватит, чтобы всех их перестрелять.

А наши позже добавили: и ещё нужно смотреть, чтобы в задних рядах не сношались, а то их колонна никогда вообще не кончится!

[Хищник 1 203]

5 минут назад, father62 сказал:

Надо просто все выкупить 

Ой, денег точно не хватит. Даже если все форумчане скинутся!!!!!!!! Борьба с ветряными  мельницами, по мне бесполезна. Только сталинизм выкорчует всю эту дребедень-траву!!!!! Даёшь Сталина в гости к фуфлоделам.