Юбилейный рубль 1991 "Прокофьев" с ошибкой в дате смерти. Атрибуция и оценка

[Natalya 68]

1 час назад, iff сказал:

Не было там такого тиража, как замечено на первых страницах обсуждения. Суммарные тиражи улучшенных, т.е. пруф+ац были по 350 тыс. Подлинный - это ац, тиражи ац. были меньше пруфов в несколько раз, т.е. порядка 100 тыс. Обычных Прокофьевых-53 ацешек неизвестно, значит именно 52-е были ацешками, которых либо мало начеканили и остановились, либо начеканили больше и уничтожили почти все.

Тогда это не ошибка, а "опячатка")

[iff 11 428]

5 минут назад, Natalya сказал:

Тогда это не ошибка, а "опячатка")

Опечатка - в дате, а ошибка - это безграмотность изготовителей и проверяющих. Ведь всем хорошо и давно известно, что Прокофьев умер в тот же день, что и Сталин, а не знать дату смерти Сталина - это вообще нонсенс, тем более для изготовителей проектов и рисунков штемпелей памятных монет.

[dmgera 184]

11 часов назад, Urara сказал:

Фото не дали сделать, сказали, на месте смотри и решай.

...

Но при увеличении в 100 раз я узрел ...

Вы на встречу с микроскопом ходили?

 

11 часов назад, Urara сказал:

 я узрел круглые кольца, следы от доводки штемпеля микроскопической фрезой.

Скорее это не доводка фрезой, а не до конца зашлифованные следы от резца при торцевании заготовки на токарном станке.

[Стасыч 226]

2 часа назад, dmgera сказал:

13 часов назад, Urara сказал:

 я узрел круглые кольца, следы от доводки штемпеля микроскопической фрезой.

Скорее это не доводка фрезой, а не до конца зашлифованные следы от резца при торцевании заготовки на токарном станке.

... или пантографа

 

[money 569]

20 минут назад, Стасыч сказал:

... или пантографа

Тсс, ну зачем вы так? Человека расстраиваете

[Rafael 253]

1 час назад, Стасыч сказал:

... или пантографа

 

 

такое и от резцов токарного станка остается, когда штемпель обрабатывают.

[ramiros 71]

Из личной статистики. За последние 5 лет у меня пропала только одна посылка по маршруту Подольск (МО) - Симферополь ;(

 

 

[nivalt 71]

Краткое содержание темы о 36 страницах.Часть 1 :восхищение .

Часть 2:недоверие .Часть 3 :договор о доставке, серьезной проверки и покупки.

Часть 4:"проверка",а вернее фарс и "туман".

Часть 5:никто ничего не понял ,но поговорить никто не отменял....

P.S.   Свободу Гю!!!Хотя не уверен,что это его забанили ,а не он послал на хрен...

[Штраус 5 054]

А может вообще не существуют монеты с ошибкой "Прокофьв-52" с МД,а те две-три,такого же происхождения?))

Родные заготовки,с высококачественными штемпелями,но не МД?

Интересно,существующие монеты-одно штемпельные или нет?

[Bialun 108]

12 минут назад, nivalt сказал:

Краткое содержание темы о 36 страницах.Часть 1 :восхищение .

Часть 2:недоверие .Часть 3 :договор о доставке, серьезной проверки и покупки.

Часть 4:"проверка",а вернее фарс и "туман".

Часть 5:никто ничего не понял ,но поговорить никто не отменял....

P.S.   Свободу Гю!!!Хотя не уверен,что это его забанили ,а не он послал на хрен...

С моей точки зрения ВСЯ тема от начала и до конца- муть мутная.

[нахалёнок 8 802]

и непонятно почему это герр Нивальт долго не появлялся а в этой теме прорезался

[gvele 18 670]

Подлинный "Прокофьев - 52" давно известен, он существует с незапамятных времён, как минимум - с 1993г., когда клуб нумизматов в Москве был в школе на 2-ой Фрунзенской улице. Мне известно два экземпляра: один полноценный, а другой - с браком на гурте, с облоем. Возможно, есть и ещё экземпляры, один из них просто обязан быть в Питере, но точно о нём мне на сегодня ничего не известно.

Фото этих заведомо настоящих монет вам никто не покажет, а "живое" сравнение с этими экземплярами выявило достаточное количество отличий.

Так что как бы не старались фуфлоделы, а всё равно ничего у них не получится.

 

[Штраус 5 054]

6 минут назад, gvele сказал:

Подлинный "Прокофьев - 52" давно известен, он существует с незапамятных времён, как минимум - с 1993г., когда клуб нумизматов в Москве был в школе на 2-ой Фрунзенской улице. Мне известно два экземпляра: один полноценный, а другой - с браком на гурте, с облоем. Возможно, есть и ещё экземпляры, один из них просто обязан быть в Питере, но точно о нём мне на сегодня ничего не известно.

Фото этих заведомо настоящих монет вам никто не покажет, а "живое" сравнение с этими экземплярами выявило достаточное количество отличий.

Так что как бы не старались фуфлоделы, а всё равно ничего у них не получится.

 

Здравствуйте,Иван Иванович!

Может Вам известно-эти монеты были найдены в обращении?

[gvele 18 670]

6 минут назад, Штраус сказал:

Здравствуйте,Иван Иванович!

Может Вам известно-эти монеты были найдены в обращении?

О происхождении этих двух монет мне ничего не известно, кроме того, что их в Москву привёз человек, который работал в тогда ещё, наверное, Ленинграде инкассатором.

[iff 11 428]

Только что, gvele сказал:

О происхождении этих двух монет мне ничего не известно, кроме того, что их в Москву привёз человек, который работал в тогда ещё, наверное, Ленинграде инкассатором.

Интересно как они выглядят, наверное не как из оборота, а как ацешки (улучшенные)? Вроде в начале темы обсуждалось, но хотелось бы уточнить.

[Батя-Мановар 1 063]

28 минут назад, gvele сказал:

Фото этих заведомо настоящих монет вам никто не покажет, а "живое" сравнение с этими экземплярами выявило достаточное количество отличий.

Так что как бы не старались фуфлоделы, а всё равно ничего у них не получится.

 

Ну, допустим, я реверс в каталоге покажу, когда руки дойдут до 91 года. С оговоркой, что фото будет несколько "кастрированное", так что погоды товарищам фуфлоделам оно не сделает.

[нахалёнок 8 802]

11 минут назад, iff сказал:

Интересно как они выглядят

Паш, ну Ваня ж про вторую написал

30 минут назад, gvele сказал:

а другой - с браком на гурте, с облоем

хотя Ваня немного неправильно описал, но кто в теме все знают как оно выглядит

[gvele 18 670]

17 минут назад, iff сказал:

Интересно как они выглядят, наверное не как из оборота, а как ацешки (улучшенные)? Вроде в начале темы обсуждалось, но хотелось бы уточнить.

Эти две монеты ("Прокофьев - 92) - обычного чекана.

 

Не нужно путать с "Лебедевым - 90", вот этой монеты первые два экземпляра были найдены качества "Анциркулейтед", причём самую первую такую монету один из участников нашего форума нашёл в завёртке из 30 монет, там было 29 монет обычного исполнения и одна - "Анциркулейтед" (а точнее - "Бриллиант анциркулейтед"), вот она и оказалась редкой. Потом вторую такую монету, причём тоже "Бриллиант анциркулейтед" нашёл в куче рублей Саша Шипков, он ездил в Питер и там скупал нужные москвичам юбилейные рубли по списку и когда начал разбирать дома привезённые из Питера монеты, нашёл такой вот экземпляр. У его монеты, кстати, гурт был частично непрочеканенный.

Потом, спустя, возможно, год, возвращаюсь я из отпуска, а мне говорят, что на Таганку принесли и продали 6 или 7 "Лебедевых - 90" и 2 "Толстых - 87", причём в обычном исполнении... А принёс их тот же человек, который приносил и двусторонние рубли "Шевченко/Шевченко", "Шевченко/Лермонтов" и иже с ними.

Так что я записал "Толстого - 87" в "пиратские выпуски" (сейчас это называется "заказуха") и туда же отправил заодно и Лебедева - 90" в обычном исполнении. Однако же позже "Лебедева - 90" нашли из мешков несколько экземпляров, причём разные люди и из разных мест (не только в Москве).

Сложилось так, что первый найденный рубль "Лебедев - 90" со временем попал ко мне, но он был с царапинами и я купил себе такую монету обычного исполнения в лучшем виде (оставлять обе монеты мне было тогда не по средствам, да и не собирал я эти юбилейные монеты в исполнении "Анциркулейтед"), а свою за те же деньги продал. По - моему, она уехала в Киев.

Кстати, Саша Шипков был "везунчиком", он из куч юбилейных монет, которые он покупал для москвичей, формирующих в то время полные наборы из советских юбилейных монет (пресловутые "64"), нашёл редчайший рубль 1977 "60 лет Октября" с тремя орбитами, а ещё он чуть позже купил в Питере не очень сильную коллекцию Советов, в которой среди юбилейных монет оказался рубль "Год мира" ("шалаш") полированный!

Ну и "Лебедева - 90" ("Б/А").

Он и редких монет более мелких номиналов он сам находил много.

Жаль только, что дама с костлявой рукой забрали его так рано...

 

[gvele 18 670]

18 минут назад, Батя-Мановар сказал:

Ну, допустим, я реверс в каталоге покажу, когда руки дойдут до 91 года. С оговоркой, что фото будет несколько "кастрированное", так что погоды товарищам фуфлоделам оно не сделает.

И это - правильное решение!

[нахалёнок 8 802]

11 минут назад, gvele сказал:

Кстати, Саша Шипков был "везунчиком",

ты про КЭЦ забыл ещё

11 минут назад, gvele сказал:

Так что я записал "Толстого - 87"

а вот пруф Горький/Толстой это точно НЕ заказуха. кажется тебе и продал году так в 91-92

 

по Лебедевым я думаю что рекордсмен я. у меня в разное время было 6 разных. самый первый продал за 200 долл

и то что они были в мешках-это правда. вот-с гаражного хранения. и рядом АЦ для сравнения

[Гуляка 11]

Добрый день. Вот прочитал от корки до корки все 36 страниц! И так не чего не понял, хотя понял по ходу это новАЯ разновидНОСТЬ из тех которые уже известны. Вопрос к знатокам в чём тут разногласия между вами, что Кузькина монета не укладывается в калашный ряд? Человек выслал монету с29 и по сегодня (из прочитанного её должны отправить назад сегодня) одни слова а где экспертиза о которой писалось выше или научное объяснение хотя-бы? А не скажем не чего а то чего в друг кулибины воспользуються сказаным. Лично моё мнение так как я тоже участник ЦФН, что уважаемые сами себя загнали в угол и теперь усиленно хотят найти выход из ситуации. 

[Андрон69 2 950]

5 минут назад, Гуляка сказал:

 

Вам пока лучше пока жевать, чем говорить (с). Вас самого уберегли от перерезанной двушки. А покупателя от несравненно бо́льшей потери.

[DIGIMN 146]

18 часов назад, Стасыч сказал:

... или пантографа

Это лень или кривые руки при ремонте/изготовлении штемпеля.

[Гуляка 11]

15 минут назад, Андрон69 сказал:

Вам пока лучше пока жевать, чем говорить (с). Вас самого уберегли от перерезанной двушки. А покупателя от несравненно бо́льшей потери.

Вы тоже держали Кузину монету? 

А то так уверенно сказали уберегли! 

[нахалёнок 8 802]

я думаю что Андрон просто умеет читать и мало того-понимать написанное и прочитанное