Интересности из метрик

[нахалёнок 8 820]

49 минут назад, Сморыгин сказал:

Вообще-то РС - это принятое сокращение ревизских сказок, ну ладно.

не всегда

49 минут назад, Сморыгин сказал:

Полезная, только если отсутствуют метрики о смерти за эти три года.

да этих метрик столько скурили что работать невозможно

49 минут назад, Сморыгин сказал:

Тебе, видимо, с писарем не повезло. По Локтинской и Ларихинской волостям почерк очень не плох.

я некоторых писарей посмертно б расстрелял раз по пять

50 минут назад, Сморыгин сказал:

Он, судя по метрике о браке и переписи 1897 года, родился в 1861 году.

но это это не факт что он родился в 1861. сколько случаев когда прибавляли пару-тройку лет, а то и десяток (для более пожилых)

с браком было ж как-с 16 ти вроде как, если ранее то по благословлению из епархии. встречал несколько раз невест 14,5 лет, там были чёткие приписки с приложением разрешения. так же и у парней. но парни могли особо и не заморачиваться с разрешениями.

[Сморыгин]

14 часов назад, нахалёнок сказал:

не всегда

да этих метрик столько скурили что работать невозможно

я некоторых писарей посмертно б расстрелял раз по пять

но это это не факт что он родился в 1861. сколько случаев когда прибавляли пару-тройку лет, а то и десяток (для более пожилых)

 

Всё это известно, особенно сколько сравнивал ревизию 1858 года с переписью 1897 года - у половина людей возраст отличается от ревизии. Поэтому, считаю, правильно в ревизиях переписчики сами прибавляли возраст, а то крестьяне в 1897 году очень уж намудрили.

Про возраст смерти в метриках у пожилых - вообще никогда доверять словам родственников не стоит.

Но в моем случае брак в январе 1882 года, по нему (возраст 20 лет) жених 1861 года рождения должен быть, и на год старше невесты (запись о ее рождении как раз нашлась за 1862 год). И в феврале 1897 года указывает про себя, что ему 35 лет.

Всё может быть, но с большей долей вероятностью он 1861 года рождения.

[нахалёнок]

нет. мудрили именно сами крестьяне. мне сложно представить попа, который перед венчанием начал бы уточнять возрасты по книгам. особенно если крещены в другом месте, иногда за тысячи километров. связано это именно с более ранним, чем дозволено, вступлением в брак. ну, разные причины были. это мы просматриваем МК и знаем точно дату народження. а там... ляпнули родители что ей 17, а на деле 14. со стариками ситуация иная. 1-попы, как я понял, получали какие то бонусы за то, что на приходе долго живут. ведь не зря же в конце каждой каждого года сводная таблица писалась. 2-начиная с какого то возраста крестьяне (кажется) получали налоговые льготы. плотно я в вопрос не вдавался, но что то такое было.

да и с возрастом брачующихся странная ситуация. в "Стоглаве" возраст определён предельно чётко. как и плата за совершение таинства. но вот после что то возраст как то поднялся. почему-не понимаю. в моём понимании "Стоглав" всё же круче распоряжений митрополитов.

[Сморыгин]

2 часа назад, нахалёнок сказал:

нет. мудрили именно сами крестьяне.

Я об этом и написал,

3 часа назад, Сморыгин сказал:

а то крестьяне в 1897 году очень уж намудрили.

Поэтому не понимаю твое "нет, мудрили крестьяне".

2 часа назад, нахалёнок сказал:

мне сложно представить попа, который перед венчанием начал бы уточнять возрасты по книгам. особенно если крещены в другом месте

Ты не очень знаком с организацией "Брачных обысков" и т.д. Про 18 век - это так, но в 19 веке священники получали от других приходов сведения о возрасте супруга (если он не данного прихода). Часто священники давали, если не было записи из метрики, выпись из исповедки.

2 часа назад, нахалёнок сказал:

ведь не зря же в конце каждой каждого года сводная таблица писалась.

От размера прихода оплата была да, разной, но сводная таблица писалась не из-за этого. Тоже не мешало бы тебе ознакомиться для чего это делалось.

2 часа назад, нахалёнок сказал:

в моём понимании "Стоглав" всё же круче распоряжений митрополитов.

Надо не по твоим пониманиям, а изучать нормативную базу и вообще историю. Выдвигаешь постоянно какие-то версии, ответ на которые давно уже есть.

Ты один из тех, кто никогда не интересуется правом, давно читаю о твоих всяких домыслах, считаешь правильным только то, что ты придумал.

 

2 часа назад, нахалёнок сказал:

народження

Вчера писал, что якобы пытаешься на белорусско-боярском языке общаться, но на форуме несколько раз встретил от тебя "дякую", сейчас "народження". Вообщето-то это украинский, по-белорусски иначе произносится, ты уж определись.

[Гришман]

Оспа в крестьянской семье.

[нахалёнок]

оспа, холера, тиф. до 4 лет доживал каждый 5й. до 10-каждый 10й.

[Сморыгин]

5 часов назад, нахалёнок сказал:

до 10-каждый 10й.

Ну ты фантазёр))

[нахалёнок]

именно так. я конечно могу заморочиться... но вот что есть

ну и вот по Ишиму. правда, возраст смертности не отмечена

статистика приходов.xlsx

Статистика Ишим.docx

[Сморыгин]

А я изучаю метрики по Ишиму и Невелю, там совсем другие данные)) смертность до года действительно доходила до 40-45%, но то, что выживал один ребенок из десяти?!

То есть для обычного воспроизводства населения каждая женщина без исключения за жизнь должна была родить 20 детей?)) Чтобы выжило хотя бы двое из них. За 19 век население России увеличилось в 4 раза, даже не знаю тогда как это получилось, по 40 детей каждая семья рожала что ли?)) Наверное по 40, так как в ревизиях и в переписях населения в каждой семье 4 взрослых детей - это норма, а если они 4 из 40 выживших...

[нахалёнок]

20 это норма. выживало-2-3

[Сморыгин]

14 часов назад, нахалёнок сказал:

20 это норма.

Я, конечно, знаю о высокой рождаемости еще сто с небольшим лет назад в деревнях, когда по 8, например, родов на женщину - это было естественно, но что каждая рожала по 20 детей и это было нормой?)))
 

 

18 часов назад, нахалёнок сказал:

но вот что есть

ну и вот по Ишиму

Если будешь изучать метрические книги, то в них часто в конце каждого года была подбивка по рождениям, бракам, смертям, в том числе градация по возрасту.

Вот, например, книга Чернецовской церкви за 1914 год. Из нее видно, что за этот год родился 141 ребенок, до 10 лет из них умерло 43 (а по твоим данным, что выживал только один из 10, должно было умереть не 43, а 126-127 детей). Если сделать выборку за 10 лет с 1901 по 1914 гг. (нет данных за 1902, 1907, 1909, 1910) то родилось ровно 1480 детей, из них умерло почему-то не 1332 ребенка (90%), а 583, то есть 39.3%.

То есть выживало 6 детей из 10, а не 1 из 10. Иначе бы население России к началу 20 века составляло бы не 150 млн., а как при Екатерине II 36 млн. человек, с условием, что для того, чтобы так и осталось 36 млн., не уменьшаясь, каждая женщина должна бы была рожать в бешенном темпе по 20 детей (из которых выживало якобы только двое).

 

[Гришман]

[нахалёнок]

интересно кто ж крестил то его папку?

[Гришман]

[Гришман]

О самоубийце.

[Гришман]

Образец заполнения католической метрики. 1849 год.

[Гришман]

Поход Стефана Батория на Полоцк

[Гришман]

[нахалёнок]

[нахалёнок]

[Сморыгин]

Тут не Подфименков, а Подфиленков читается.

И не Ефимов, а Еремеев.

[нахалёнок]

2 минуты назад, Сморыгин сказал:

И не Ефимов, а Еремеев.

думаю так написано. тоже думал за Еремеева но нет фамилий которую можно так изувечить. а это явно боярин

4 минуты назад, Сморыгин сказал:

Тут не Подфименков, а Подфиленков читается.

ПодХименков. ну заменв ф на х в этих МК норма

[Сморыгин]

ПодхиЛенков. Нет там буквы "м".

 

Еремеев он и есть Еремеев. Нет там Ефимова.

[нахалёнок]

8 минут назад, Сморыгин сказал:

ПодхиЛенков. Нет там буквы "м".

 

[Сморыгин]

Особенность написания буквы, во многих метриках так, что начало "м" слишком высокое, как "ш". Посмотри, как в том же файле Фёкла иЛьина читается, или "соЛдатская. Или отчество самого ПодхиЛенкова -ДаниЛов.

А если согласиться с тобой, что это "м", то тогда фамилия читается Подхимнков)))