Интересности из метрик

[нахалёнок 8 915]

и когда мне всё читать? я ща Малокрасноярку добиваю. на очереди Вараксино и Кыштовка.

[нахалёнок]

1919. уже не требовалось венчание

[нахалёнок]

вот такая трагедия. приехал семинарист на каникулы и умер. отец и отпел

[нахалёнок]

родилась девочка. по слабости была окрещена повитохою и сразу умерла. то есть чина миропомазания не было. но это не помешало отпеть

[нахалёнок]

первый раз такое имя вижу

[Сморыгин]

Что значит не помешало? В православной церкви обряд крещения не обязательно должен совершать только священник, поэтому для батюшки ребенок уже считался христианином, поэтому и отпел ее.

Какое имя впервые видишь? Родился Иоанн, отец Меркурий, мать Матрона. Все три имени встречаются в метриках.

[нахалёнок]

1 час назад, Сморыгин сказал:

Что значит не помешало? В православной церкви обряд крещения не обязательно должен совершать только священник, поэтому для батюшки ребенок уже считался христианином, поэтому и отпел ее.

правильно. я уж сколько раз цитировал

"се-вода" (Иоанн Предтеча)

и

"где двое или трое соберутся во имя Моя, то и я между ними"

смысл один-попы и церкви-ненужная прослойка, и об этом чётко сказано в Книге

а ведь есть ещё и апокпифы, кои читать надо. Особенно Евангелие от Марии Магдалины, жены Исуса.

1 час назад, Сморыгин сказал:

Какое имя впервые видишь? Родился Иоанн, отец Меркурий, мать Матрона. Все три имени встречаются в метриках.

так и я про то. Меркурий-весьма нечастое имя

[Сморыгин]

7 часов назад, нахалёнок сказал:

Исуса

Иисус.
 

7 часов назад, нахалёнок сказал:

смысл один-попы и церкви-ненужная прослойка, и об этом чётко сказано в Книге

Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Это прямая цитата - где тут о Церкви? Почитай о Петре и о Церкви в Евангелии, узнаешь много интересное.

7 часов назад, нахалёнок сказал:

Евангелие от Марии Магдалины, жены Исуса.

Почему не двадцать пятой жены? И вообще, некаконическое Евангелие, как и вообще про "попов", "жену"  и т.д. - говорит не о религиозном дискуссе, а просто болтовня.
 

 

7 часов назад, нахалёнок сказал:

Меркурий-весьма нечастое имя

Встречались такие имена, ты вообще написал, что первый раз видишь такое.

У нас, кстати, Владыка митрополит Ростовский и Новочеркасский - Меркурий.

[нахалёнок]

33 минуты назад, Сморыгин сказал:

Иисус.

скажи это староверам

33 минуты назад, Сморыгин сказал:

ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

вот. а про попов где в этой цитате? а про церкви? евреи тоже кстати прекрасно обходятся без попов. для того чтобы собрать миньян достаточно 7 евреев.

33 минуты назад, Сморыгин сказал:

некаконическое Евангелие

это называется апокриф. их, кажется, 23, кроме канонических 4х. Исус кем был? проповедником. а проповедовать неженатый в принципе не мог. ну вот не мог. вывод-жена была. открою ещё секрет-у Исуса были ещё и братья и сёстры, но об этом мало кто знает. дети Марии и Иосифа.

[Сморыгин]

28 минут назад, нахалёнок сказал:

скажи это староверам

А ты старовер тогда? Думаю, нормы русского языка (мы о них уже говорили) никто не отменял.

29 минут назад, нахалёнок сказал:

вот. а про попов где в этой цитате? а про церкви? евреи тоже кстати прекрасно обходятся без попов

А в каждой, вырванной из контекста, цитате должна идти речь о церкви? Тебе уже делал намек на Петра, почитай о нем. Ты первый человек, который уверен, что в Евангелии нет об этом ни слова. И при чем тут евреи или буддисты и т.д., если речь о христианстве? Ну не любишь ты РПЦ, старообрядец ты - это твое дело, но хотя бы ложь не надо писать.

 

34 минуты назад, нахалёнок сказал:

открою ещё секрет

Об этом знаю, но прежде чем делиться такими "секретами", ты бы почитал о Петре, надо на факты опираться в конце концов.

[нахалёнок]

17 минут назад, Сморыгин сказал:

А ты старовер тогда?

не совсем. староверы помнится за мной до метро гнались хотя до этого нормально беседовали

17 минут назад, Сморыгин сказал:

Думаю, нормы русского языка (мы о них уже говорили) никто не отменял.

так обе формы имеют право на существование. ну можно назвать Иешуа Га-Ноцри. можно Назаретянином. это не столь принципиально.

20 минут назад, Сморыгин сказал:

Ты первый человек, который уверен, что в Евангелии нет об этом ни слова.

кстати в Библии нет и упоминанания кошек. вообще. не странно ли? учитывая роль кошек  вообще и Бастет в частности  в Египте, а евреи там и жили.

[Сморыгин]

1 час назад, нахалёнок сказал:

кстати в Библии нет И упоминанания кошек

Почему "И"? Про кошек не знаю, но ты утверждаешь, что про Церковь нет.

Читай Матфей 16:18.: " И Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее".

Ну и другие стихи.

 

1 час назад, нахалёнок сказал:

так обе формы имеют право на существование

А можно, пожалуйста, ссылку на эту двойную норму? Где про "Исуса" сказано???
Есть нормы русского языка (при Хрущеве панцЫрные бояре стали панцИрными). Про Исуса - интересно почитать.

[нахалёнок]

«Буква убивает, а дух животворит» Павел, (2Кор 3:6).

Среди главных нововведений были введение трехперстного, а не двухперстного крестного знамения, тройной, а не сугубой (двойной «Аллилуия»), совершение крестного хода вокруг церкви «противосолонь» – против солнца, то есть с запада на восток, а не наоборот, и т.д. В том числе в имя «Ісус» (под титлом «Iс») добавили еще одну букву, и оно стало писаться «Іисус» (под титлом «Іис»).

 

что там при Хрущёве-не принципиально. нас по идее с 1834го казаками вообще писали. а вот у Лажечникова в названии книги чётко-Ы

 

59 минут назад, Сморыгин сказал:

ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою

думаю, имелось в виду не строение, а в духовном смысле всё же.

[нахалёнок]

а сложно жить Меркурию то

cовместимые женские имена

Лукреция  

Клариса  

Доминика  

Конкордия  

Крискентия  

Рината  

Карна  

Климин  

Конкордеа  

Констэнтия  

Кора  

Кэссиа  

Ливиэна  

Лоресса  

Лукилла  

Медуза  

Просерпина  

Пфеб  

Рикарда  

Силвиа  

и где ж бедному Меркурию искать жену с подходящим именем? максимум что можно найти это Рината и Силвиа. остальные лично мне в жизни как то не встречались

[Сморыгин]

Ты мне лучше ссылку на Исуса скинь.

И почитай Новый Завет, про церковь там в нескольких стихах говорится.

 

24 минуты назад, нахалёнок сказал:

что там при Хрущёве-не принципиально. нас по идее с 1834го казаками вообще писали. а вот у Лажечникова в названии книги чётко-Ы

Конечно у Лажечникова "ы", это же XIX век, если я тебе по-русски выше написал о том, что только при Хрущеве слово "панцырь" по новым правилам стали писать как "панцирь". А вот про Исуса - такого правила нет!

 

28 минут назад, нахалёнок сказал:

нас по идее с 1834го казаками вообще писали

Да ладно, казаками спокойно и в концы XVIII века указывали, так как перевели в казацкий оклад и сравняли с малороссийскими козаками в 1788 году. Отсюда и такое сочетание иногда встречающееся- как панцирный казак.

[Сморыгин]

Вот про Дроздецких, что я в соседней теме писал, выдержка из 1798 года, тут о казаках говорится:

В 1798-м году Витебский Губернский прокурор Распопов по жалобе просящихся из крестьянства в Панцырное Боярство Романа, Якова, Осипа Дроздецких, Исая Желуди, Ивы, Моисея и Григория Маскалёнков, истребовав из Витебской Казенной палаты справку, которая уведомила его, что помянутых просителей родственники точно состоят козаками, и они крестьянами потому только, что они по 2-й в Белоруссии переписи не были показаны козаками, да и не включены в список составляющий 246-ть душ признанных бывшею Полоцкою Нижнею Расправою козаками, которые по представлению Правительствующего Сената и поднесенному от оного Докладу ЕГО ИМПЕРАТОРСКИМ ВЕЛИЧЕСТВОМ утверждены в козацком звании, предложил Себежским Поветовому и Нижнему земским судам в рассмотрении просьбы их поступить на основании законов. В след чего Непоротовская земская Козацкая изба рапортом Земскому Комиссару донесла, что хотя вышепомянутые Дроздецкие, Желуд и Масколёнки точно состоят природою из панцырных Бояр сравненных с Малороссийскими Козаками, но почему они при 2-й ревизии не записаны козаками, а крестьянами, оное избе неизвестно, потому что ревизию сочинял в бывшей Полоцкой Казенной палате Экономии Директор Павел Грамацкий, который видно пропустил их ошибкою, равно ж и при выводе прочих из крестьянства в Боярство, кем оные в список доставляемой в Нижнею расправу не включены, да и кем тот список сочиняем был земская изба не знает потому, что в волость никто для учинения такового списка не выезжал, а только был прислан в 788-м году от Экономии директора Лобачова Петр Беляков для поверки выводящихся из крестьянства в козацкое звание, но для чего и он о показанных оставших в крестьянстве Бояр умолчал, оной земской избе не известно. Себежский поветовый суд в дополнение сего дела спрашивал тогож повета Непоротовского войтовства козаков, кои под присягою показали: деревни Большого Дрозца Кирила Яковлев, Олексей Кондратьев, Алексей Козмин, Степан Федоров и Ларион Филимонов Дроздецкие, что всем им кроме последнего Роман Артемьев сын Дроздецкий по мужескому полу находится в 3-м колене брат, а Якову Андрееву сыну Дроздецкому вышепоказанные Алексей и Ларион Дроздецкие дядья родные. Деревни Бибок Семен и Василий Васильевы и деревни Воронцова Назар Григорьев Желуды признали Исакия Семенова Желуда двоюродным себе братом. Помянутой же деревни Воронцова Павел Самсонов и Федор Васильев Желуды призналиж его Исакия братом в третьем, а Герасим Ларионов Желуд в пятом коленях. Деревни Козлова: Захар Антонов, Павел Филипов и Никула Емельянов Маскалёнки: что Григорий Маскалёнок состоит первому брат родной, а Ивка и Моисей Маскалёнки ж двоюродными, второму Григорий брат в третьем колене, а Ивка двоюродный, третьему ж оные Григорий, Моисей и Ивка в четвертом колене.

Тогож войтовства деревни Симоновки Андрей Иванов, деревни Максютина Елисей и Яков Ивановы, Ларион и Венедикт Павловы Дроздецкие данным свидетельством Осипа Алексеева Дроздецкого признали двоюродным себе братом и однофамильцем по мужескому полу. В списке ж из ревизских сказок о помянутых просителях доставленном из Себежского Нижнего земского, в уездный суд значит: что по последней в Белоруссии Ревизии записаны в числе ВСЕМИЛОСТИВЕЙШЕ пожалованных разным чинам из Войтовства Непоротовского в Козачьем ведомстве прежде состоящих душ именно за помещицею Княгинею Марьею Кантакузиною при деревне Большого Дрозца, 1-й Роман Артемьев сын Дроздецкий 30-ти, жена его Прасковья Петрова 33-х лет. 2-й Яков Андреев сын Дроздецкий 73-х, жена его второбрачная Настасья Андреева 58-ми лет. 3-й при деревне Бибиках Исак Семенов сын Желуд 43-х, жена его Прасковья Ермолаева 43-х, сын их Феклист 17, Амброзий 15, Григорий 2-х, дочери: Меланья 24-х и Харитинья 7-ми лет. 4-й вотчины полковника Ивана Кантакузина в деревне Старом Козлове Ивка Антонов сын Маскалёнок 25-ти, жена его Настасья Игнатьева 25-ти, дочь Федосья 5-ти лет, брат его Моисей 13-ти, сестра Федосья 17-ти. 5-й деревни Нового Козлова Григорий Антонов Маскалёнок 30-ти, жена его Анна Иванова 34-х, сыновья их Василий 8-ми, Федот 6-ти, Иван 3-х, дочь Настасья 12 лет. Вотчины полковника советника Марка Гаюси в деревне Харманове Осип Алексеев Дроздецкий 27-ми лет холост.

 

 

[нахалёнок]

50 минут назад, нахалёнок сказал:

В том числе в имя «Ісус» (под титлом «Iс») добавили еще одну букву, и оно стало писаться «Іисус» (под титлом «Іис»).

 

16 минут назад, Сморыгин сказал:

Ты мне лучше ссылку на Исуса скинь.

так вот же ж. ну на ещё

 

14 минут назад, Сморыгин сказал:

и деревни Воронцова

Воронино вроде как всё же

16 минут назад, Сморыгин сказал:

пожалованных разным чинам

там как было. если при первой ревизии писались боярами-то ими и оставались. если по 1й крестьяне а по 2й бояре-то под вопросом. дело в Сенат. если же по 1 и 2 крестьяне, а по 3й бояре-то вариантов нема. крестьянами и оставались

Кантакузины-крупные землевладельцы, хоть и уступали Врангелям фон Губенталь и Огинским. при переводе их крепостных в разряд свободных (казаков) то из государственных крестьян передавали аналогичное количество крепостных. как при этом решался вопрос с землёй-не знаю. думаю, черезполосица, приведшая к переселению в Сибирь, тогда и появилась

 

 

Написание имени «Иисус» с одним «и» осталось неизменным в украинском (Ісус Христос), белорусском (Ісус Хрыстос), хорватском (Isus Krist), русинском (Ісус Хрістос), македонском (Исус Христос), сербском (Исус) и болгарском (Исус Христос) языках.

[Сморыгин]

Я тебя поправил, что по нормам русского языка надо писать Иисус, а не Исус. Ты начал утверждать, что допускается двойное написание. Попросил тебя привести ссылку, ты же кидаешь про Iисуса - подтверждаешь мое высказывание. А в подтверждении своего Исуса - выдержки из иностранных языков. Смешно.

 

8 минут назад, нахалёнок сказал:

там как было. если при первой ревизии писались боярами-то ими и оставались. если по 1й крестьяне а по 2й бояре-то под вопросом. дело в Сенат.

Не совсем так - боярами признавались даже те, кто по первой крестьяне, а по второй бояре.

9 минут назад, нахалёнок сказал:

если же по 1 и 2 крестьяне, а по 3й бояре-то вариантов нема. крестьянами и оставались

Были варианты, в 1811 году несколько человек все равно вышло в бояре, доказав родство, на основании указа от 21 мая 1806 года.

11 минут назад, нахалёнок сказал:

при переводе их крепостных в разряд свободных (казаков) то из государственных крестьян передавали аналогичное количество крепостных

Нет, пришли к решению передавать не аналогичное количество крепостных, а выплачивать за душу по 150 руб. помещику.

12 минут назад, нахалёнок сказал:

как при этом решался вопрос с землёй-не знаю.

Возвращали землю, в этом отношении интересно дело Пимененко против помещика Кантакузина. Но это на словах, а так размежевание земель было жесткое до 1860 годов.

И даже корчму вернули: "как при исключении из-за помещиков Панцырных Бояр оказывается что у помещика Любощинского отошла во Владение тех Бояр корчма, приносящая ежегодно 100 рублей..."

[Сморыгин]

17 минут назад, нахалёнок сказал:

Воронино вроде как всё же

Наверное раз четвертый ты меня по названиям деревень поправляешь. То по переселению в Сибирь тебе не понравились названия писаря, потом из НИАБ ответ тоже. А я специально пишу их так, как их указывали в документах тех лет. В конце концов сам в ревизии 1782 года ты почему-то себя не правишь, а указываешь названия, как они именно в ревизии 1782 года звучат.

[нахалёнок]

11 минут назад, Сморыгин сказал:

Нет, пришли к решению передавать не аналогичное количество крепостных, а выплачивать за душу по 150 руб. помещику.

что то новенькое. откуда инфа?

12 минут назад, Сморыгин сказал:

И даже корчму вернули: "как при исключении из-за помещиков Панцырных Бояр оказывается что у помещика Любощинского отошла во Владение тех Бояр корчма, приносящая ежегодно 100 рублей..."

это у Пиманёнка была?

9 минут назад, Сморыгин сказал:

А я специально пишу их так, как их указывали в документах тех лет.

так в 1782 и 1806 и позже могли по-разному писАть. вот на древА посмотри. там у того же Ивана сколько вариантов написания? в 1834 точно писали Воронцова. вот скан

15 минут назад, Сморыгин сказал:

А в подтверждении своего Исуса - выдержки из иностранных языков. Смешно.

для внесения ясности можешь не полениться и сгонять на Ульяновскую, 37. и уточнить у первоисточника как именно они пишут.

[Сморыгин]

3 часа назад, Сморыгин сказал:

Помянутой же деревни Воронцова

Я указал деревню Воронцова из рапорта, так она тв рапорте в 1798 году написана.

 

2 часа назад, нахалёнок сказал:

Воронино вроде как всё же

Ты поправляешь. что Воронино.

 

Я указываю, что написал Воронцова, потому что так в источнике 1798 года, ты мне в ответ:
 

2 часа назад, нахалёнок сказал:

в 1834 точно писали Воронцова. вот скан

 

2 часа назад, нахалёнок сказал:

для внесения ясности можешь не полениться и сгонять на Ульяновскую, 37. и уточнить у первоисточника как именно они пишут.

ТО есть подтверждаешь, что действительно Воронцово оно не только в 1798, но и в 1834 году. И даже в доказательство скан кинул.

Спасибо, я вижу, что я прав - было Воронцово. Воронино твоего не увидел.

 

2 часа назад, нахалёнок сказал:

вот на древА посмотри. там у того же Ивана сколько вариантов написания?

Опять ты в мое подтверждение, что может быть много написаний. Это же ты поправляешь, что якобы может быть только один вариант.

Мне кажется ты как-то не то пишешь)))
 

 

 

 

2 часа назад, нахалёнок сказал:

что то новенькое. откуда инфа?

Ты еще написал, что для тебя этот документ ценности не представляет.

[Сморыгин]

28 минут назад, нахалёнок сказал:

это у Пиманёнка была?

Нет, не у него.

У Пименёнко земля, строения и скот: У  было в хозяйстве - 3 коровы, 9 овец, 4 козы, свиней 6, курей 15, гусей 6 – в 1810 году.
Этот документ смотрел Желамский, которого ты тоже как-то не очень (ну, я про него говорил, когда писал о переселении потомков бояр в Сибирь).

Возместили ему 750 рублей.

Изменено 14 окт 2022, 13:40:06 пользователем Сморыгин

[нахалёнок]

1 час назад, Сморыгин сказал:

Я указал деревню Воронцова из рапорта, так она тв рапорте в 1798 году написана.

 

1 час назад, Сморыгин сказал:

Ты поправляешь. что Воронино.

 

1 час назад, Сморыгин сказал:

Я указываю, что написал Воронцова, потому что так в источнике 1798 года, ты мне в ответ:

 

1 час назад, Сморыгин сказал:

Воронино твоего не увидел.

в 1782 она точно была Воронино. ну прислали значит писаря нового который не знает местных топонимов

1 час назад, Сморыгин сказал:

Ты еще написал, что для тебя этот документ ценности не представляет.

ну скажем так, не первоочередная

1 час назад, Сморыгин сказал:

Этот документ смотрел Желамский, которого ты тоже как-то не очень

мягко сказано

1 час назад, Сморыгин сказал:

Возместили ему 750 рублей.

а нехило так мужик поднялся. учитывая что в год с казаков брали 1,5р

а вот мне пасеку не возместили да и пару возов сена монастырь так и не оплатил. хотя пасеку я простил. за "Прощание с родиной"

[Сморыгин]

10 часов назад, нахалёнок сказал:

ну прислали значит писаря нового который не знает местных топонимов

Ага, в 1798 писарь название не знал, потом в 1834 году другой писарь тоже ошибся и именно Воронцово написал, а не Воронькино, например. Ясно, что название мелькало не просто так. Короче, если ты современные названия любишь, то редактируй ревизию 1782 года, у тебя там много названий деревень не соответствует их современному звучанию. Если такой принципиальный, то начни с себя.

11 часов назад, нахалёнок сказал:

скажем так, не первоочередная

А оказалось иначе, что приходится тебя поправлять. Как и то, что кто по второй ревизии был боярином, те тоже смогли доказать боярство. Об этом Андрей Панфиленок писал, а ты тоже посчитал видимо, что это не "первоочередная" информация. На этом основании в 1805 году ещё 49 лиц (мужского пола) доказали боярство.

11 часов назад, нахалёнок сказал:

мягко сказано

Меньшов, Желамский, Дроздецкий... Интересно,мкто у тебя ещё в списке. Моя персона тоже на карандаше...

11 часов назад, нахалёнок сказал:

нехило так мужик поднялся. учитывая что в год с казаков брали 1,5р

1 руб. 20 коп.

Доказал, что земля и строения столько стоят по накладным.

11 часов назад, нахалёнок сказал:

вот мне пасеку не возместили да и пару возов сена монастырь так и не оплатил

А ты когда из крепостных вышел?

[нахалёнок]

1 час назад, Сморыгин сказал:

Дроздецкий

а он то при чём? он в список точно не входит нормальный пацан. жалко мне его... древо Дроздят-не для слабонервных

1 час назад, Сморыгин сказал:

А ты когда из крепостных вышел?

да и не входил вроде как