Один рубль 1924 в алюминии. Определение подлинности

[igoregor 78]

В феврале 1920 года по инициативе В. И. Ленина была начата разработка генерального плана электрификации России (Гоэлро).

Ильич назвал этот план второй программой партии большевиков. «Без плана электрификации мы перейти к действительному строительству не можем… Коммунизм — это есть советская власть плюс электрификация всей страны».

 

Производство алюминия требует больших затрат электричества. Для выплавки 1 тонны металла требуется 20 тысяч киловатт-часов электрической энергии. Без электрификации немыслимо создание алюминиевой промышленности. В ленинском плане Гоэлро было предусмотрено производство алюминия. Волховстрой, а позже Днепрострой, эти мощные источники электроэнергии, должны были дать начало строительству алюминиевых заводов.

И вот в эти тяжелые годы родился советский алюминий. В Ленинграде, в Институте прикладной химии, советские инженеры разработали метод получения окиси алюминия из тихвинских бокситов. Профессор Кузнецов и инженер Жуковский предложили свой способ производства глинозема. Был найден путь для использования низкосортных бокситов Тихвина. На заводе «Красный выборжец», там, где зародилось социалистическое соревнование, ленинградские большевики установили первую электролитную ванну.

 

Этими работами руководил профессор Федотьев. В 1928 году на III Ленинградской областной партконференции под гром аплодисментов был показан первый слиток советского алюминия. Из рук в руки переходил блестящий брусок голубого металла. Алюминий обрел свою настоящую родину.

 

думаю этого достаточно для понимание вероятности возникновения такого " пробника" 

[iff 10 171]

17 минут назад, igoregor сказал:

 

думаю этого достаточно для понимание вероятности возникновения такого " пробника" 

А что тут достаточного? Как видим, алюминий массово применялся для производства монет с 1926 года, а на алюминиевые рубли тратилось бы алюминия всего чуть больше чем на бронзовые монеты. К тому же бронза шла в обращение массово, а на пробники нужно было алюминия лишь столько, сколько требовалось на несколько экз. К тому же уже в нескольких странах к середине 20-х алюминиевые монеты стали массово использоваться в обращении, из-за относительной дешевизны, так почему бы не попробовать?

Изменено 18 дек 2018, 15:45:05 пользователем iff

[Dr.Ser 206]

Ребят , алюминия в конце 30-х было завались. Солдатские котелки , фляжки , ложки находятся в изобилии "красный выборжец" 38,39,40 года. Представьте - у каждого красноармейца был такой котелок и фляжка. У немцев в те годы почти вся фурнитура была алюминиевая , не говоря уже о элементах боеприпасов. Таблица , показанная Rafael  - лажа полная.

[igoregor 78]

5 минут назад, iff сказал:

А что тут достаточного? Как видим, алюминий массово применялся для производства монет с 1926 года, а на алюминиевые рубли тратилось бы алюминия всего чуть больше чем на бронзовые монеты. К тому же бронза шла в обращение массово, а на пробники нужно было алюминия лишь столько, сколько требовалось на несколько экз. К тому же уже в нескольких странах к середине 20-х алиминиевые монеты стали массово использоваться в обращении, из-за относительной дешевизны, так почему бы не попробовать?

массово алюминий в СССР? сурьезно? 

[igoregor 78]

2 минуты назад, Dr.Ser сказал:

Ребят , алюминия в конце 30-х было завались. Солдатские котелки , фляжки , ложки находятся в изобилии "красный выборжец" 38,39,40 года. Представьте - у каждого красноармейца был такой котелок и фляжка. У немцев в те годы почти вся фурнитура была алюминиевая , не говоря уже о элементах боеприпасов. Таблица , показанная Rafael  - лажа полная.

как бы середина 20-х и конец 30-х это не одно и то же особенно для раннего СССР где темпы промышленного развития были такими что никаким "Восточным тиграм" и не снились в сладких снах. На графике ,который лажа и в тексте написано, что промышленность алюминиевая родилась в 30 году, т..е к "концу 30-х" была уже как почти 10 лет. Но я понимаю, книжки врут, вам все виднее и так. 

[iff 10 171]

7 минут назад, igoregor сказал:

массово алюминий в СССР? сурьезно? 

А из чего по-вашему были изготовлены монеты 1926-... номиналами 1,2,3 и 5 копеек? Или их не производили массово, за исключением отдельных редких дат? Да одних только пятаков с датами 1930-31 было столько отчеканено, что даже к началу 60-х они оставались чуть ли не самыми распространёнными датами этого номинала в обороте.

Изменено 18 дек 2018, 15:48:03 пользователем iff

[Гюнтер 2 199]

13 минут назад, ФЕДОРИН сказал:

Этот полированный рубль 1924 года в алюминии - подделка

Только вы об этом слышали, а я ...могу это доказать, не отходя от компа за раз-два-три

[igoregor 78]

2 минуты назад, iff сказал:

А из чего по-вашему были изготовлены монеты 1926-... номиналами 1,2,3 и 5 копеек? Или их не производили массово, за исключением отдельных редких дат?

ну не из алюминия точно. а точный хим состав этих монет на вряд ли тут кто-нибудь назовет. Еще раз говорю, до 28 года в СССР своего алюминия не было от слова совсем. Могли ли его закупать? в 24 году очень сомнительно. Тогда только только сняли экономическую блокаду и только только начали налаживать дипломатические отношения. 

[sova159 6 496]

Только что, igoregor сказал:

ну не из алюминия точно. а точный хим состав этих монет на вряд ли тут кто-нибудь назовет. Еще раз говорю, до 28 года в СССР своего алюминия не было от слова совсем. Могли ли его закупать? в 24 году очень сомнительно. Тогда только только сняли экономическую блокаду и только только начали налаживать дипломатические отношения. 

Вы это серьёзно?! Или просто нас троллите ...

Про алюминий была тема, я там давал выкладки ...где. откуда и сколько ...

[iff 10 171]

Только что, igoregor сказал:

ну не из алюминия точно. а точный хим состав этих монет на вряд ли тут кто-нибудь назовет. Еще раз говорю, до 28 года в СССР своего алюминия не было от слова совсем. Могли ли его закупать? в 24 году очень сомнительно. Тогда только только сняли экономическую блокаду и только только начали налаживать дипломатические отношения. 

В том-то и дело, что из алюминия на 5%. И почему никто не назовёт, если всем кроме вас это давно и хорошо известно? Вы о всех так плохо думаете, также как о себе? Идите лучше учить матчасть, чтоб не выставляться тут на посмешище. Про экономическую блокаду сказки тут рассказываете, когда уже в 24-м большая часть тиража полтинников плюс значительная часть медных пятаков и трёшек была отчеканена в Англии. Торговые отношения с Британией были уже с 21-го года, а дипотношения с той же Британией и Италий уже с февраля 24. Вряд ли бы стали дожидаться формального установления дипотношений для размещения заказов на чеканку, не поспели бы к реформе.

[igoregor 78]

13 минут назад, iff сказал:

В том-то и дело, что из алюминия на 5%. И почему никто не назовёт, если всем кроме вас это давно и хорошо известно? Вы о всех так плохо думаете, также как о себе? Идите лучше учить матчасть, чтоб не выставляться тут на посмешище. Про экономическую блокаду сказки тут рассказываете, когда уже в 24-м большая часть тиража полтинников плюс значительная часть медных пятаков и трёшек была отчеканена в Англии. Торговые отношения с Британией были уже с 21-го года, а дипотношения с той же Британией и Италий уже с февраля 24. Вряд ли бы стали дожидаться формального установления дипотношений для размещения заказов на чеканку, не поспели бы к реформе.

с 21 по 23 год шли переговоры и по сути торги. терки за царский долг России и за компенсации за интервенцию. "В июне 1923 г. обе стороны заявили об исчерпанности конфликта. А после прихода к власти в Британии лейбористов в январе 1924 г. правительство Д.Р. Макдональда уже 1 февраля признало СССР, а 8 августа подписало с ним общий и торговый договоры. Однако после опубликования 15 сентября в Британии так называемого “письма Зиновьева”, предлагавшего английским коммунистам от имени Коминтерна активизировать подготовку кадров для грядущей Гражданской войны, консерваторы вновь одержали победу на выборах. Новое британское правительство С. Болдуина, несмотря на признание “письма” фальшивкой, отказалось от ратификации англосоветского договора." 

 

Матчасть учить всем не мешает, это дело вообще хорошее - учиться. 

 

 

[iff 10 171]

1 минуту назад, igoregor сказал:

с 21 по 23 год шли переговоры и по сути торги. терки за царский долг России и за компенсации за интервенцию. "В июне 1923 г. обе стороны заявили об исчерпанности конфликта. А после прихода к власти в Британии лейбористов в январе 1924 г. правительство Д.Р. Макдональда уже 1 февраля признало СССР, а 8 августа подписало с ним общий и торговый договоры. Однако после опубликования 15 сентября в Британии так называемого “письма Зиновьева”, предлагавшего английским коммунистам от имени Коминтерна активизировать подготовку кадров для грядущей Гражданской войны, консерваторы вновь одержали победу на выборах. Новое британское правительство С. Болдуина, несмотря на признание “письма” фальшивкой, отказалось от ратификации англосоветского договора." 

 

Матчасть учить всем не мешает, это дело вообще хорошее - учиться. 

 

 

Так вот и я о том же: все эти тёрки, как вы выражаетесь, вовсе не помешали настолько тесному сотрудничеству, что уже в 1924-м денежное обращениие СССР было насыщено монетами английской чеканки.

[ФЕДОРИН 2 728]

33 минуты назад, Гюнтер сказал:

Только вы об этом слышали, а я ...могу это доказать, не отходя от компа за раз-два-три

Мы об этом не слышали - мы давно это знаем и просто "заворачиваем" сразу эти монеты. А доказывать не отходя от компа - это уже ваша работа.

[igoregor 78]

2 минуты назад, iff сказал:

Так вот и я о том же: все эти тёрки, как вы выражаетесь, вовсе не помешали настолько тесному сотрудничеству, что уже в 1924-м денежное обращениие СССР было насыщено монетами английской чеканки.

а есть исследования что именно в 24 году они были в обороте, а не стояла дата 24 -го года а реально в оборот пустили позже?

вот без всякого подкола, правда интересно. 

[Jaroslaff 5 283]

Только что, iff сказал:

.... плюс значительная часть медных пятаков и трёшек была отчеканена в Англии. ...

По трёшкам есть какая-то достоверная информация? Мысли у меня подобные тоже были, однако в литературе никогда не видел упоминаний.

Полтинники и пятаки - да. А трёшки?

Изменено 18 дек 2018, 16:34:28 пользователем Jaroslaff

[Любитель 89 1 096]

Касаемо алюминиевых фляжек - ими ещё рядовой состав царской армии был укомплектован, а в СССР до конца 30-х в основном они стеклянные были.

Р.S. Прошу прощения, что не про монету. 

[Sergio_Bal 5]

А пробовал ли ТС "пробить" на сайте PCGS по номеру этот рубль. На сертификате к показанному экземпляру перед ROUBLE стоит ещё Р, а на найденных в инете других сертификатах к обычным серебрянным рублям, этой буквы нет.

[iff 10 171]

1 час назад, Dr.Ser сказал:

Ребят , алюминия в конце 30-х было завались. Солдатские котелки , фляжки , ложки находятся в изобилии "красный выборжец" 38,39,40 года. Представьте - у каждого красноармейца был такой котелок и фляжка. У немцев в те годы почти вся фурнитура была алюминиевая , не говоря уже о элементах боеприпасов. Таблица , показанная Rafael  - лажа полная.

 

10 минут назад, Любитель 89 сказал:

Касаемо алюминиевых фляжек - ими ещё рядовой состав царской армии был укомплектован, а в СССР до конца 30-х в основном они стеклянные были.

Р.S. Прошу прощения, что не про монету. 

Возвращась же к теме алюминия, нельзя не упомянуть, что для большевиков этот металл имел особое символическое значение. Ведь те из них, которые были грамотными, в обязательном порядке изучали произведения Чернышевского, и главную их программную часть - сны Веры Павловны. "Свои заветные мысли, идеалы Чернышевский выразил в снах Веры Павловны". Недаром Ленин, в частности, так отзывался о Чернышевском: "Существуют музыканты, о которых говорят, что у них абсолютный слух, существуют другие люди, о которых говорят, что они обладают абсолютным революционным чутьем. Таким был Маркс, таким же и Чернышевский..." и т.д. При желании можно найти и множество других хвалебных отзывов.

 

Что же такого увидел Ленин у Чернышевского? Наверное прежде всего эти самые сны. Что же сакрального в четвёртом сне Веры Павловны? Позволю себе небольшую цитату оттуда:

"...Но какие это полы и потолки? Из чего эти двери и рамы окон? Что это такое? серебро? платина? да и мебель почти вся такая же, — мебель из дерева тут лишь каприз, она только для разнообразия, но из чего ж вся остальная мебель, потолки и полы? «Попробуй подвинуть это кресло», — говорит старшая царица. Эта металлическая мебель легче нашей ореховой. Но что ж это за металл? Ах, знаю теперь, Саша показывал мне такую дощечку, она была легка, как стекло, и теперь уж есть такие серьги, брошки; да, Саша говорил, что, рано или поздно, алюминий заменит собою дерево, может быть, и камень. Но как же все это богато! Везде алюминий и алюминий, и все промежутки окон одеты огромными зеркалами. И какие ковры на полу! Вот в этом зале половина пола открыта, тут и видно, что он из алюминия. «Ты видишь, тут он матовый, чтобы не был слишком скользок, — тут играют дети, а вместе с ними и большие; вот и в том зале пол тоже без ковров, — для танцев."

 

Самое смешное (или грустное), что пророчество-то осуществилось, в частности в виде ложек и вилок из "драгоценного" металла, только не всем в мире это ведомо. Я помнится довольно давно выпросил у родственника с дачи вилку и ложку алюминиевую, и провёз контрабандой сии КИЦ , чтобы здесь европейским учёным показать (они такого чуда отродясь не видывали! Причём даже оченно немолодые индивидуумы), вилку подарил кому-то, а ложку сначала себе оставил, но потом прочитав о вреде алюминиевой посуды, тоже подарил, пусть радуются.

Изменено 18 дек 2018, 16:50:40 пользователем iff

[Гюнтер 2 199]

Только что, Sergio_Bal сказал:

А пробовал ли ТС "пробить" на сайте PCGS по номеру этот рубль. На сертификате к показанному экземпляру перед ROUBLE стоит ещё Р, а на найденных в инете других сертификатах к обычным серебрянным рублям, этой буквы нет.

Есть он на сайте PCGS  Его фотку я с этого сайта и дал...

[Гюнтер 2 199]

Только что, ФЕДОРИН сказал:

Мы об этом не слышали - мы давно это знаем и просто "заворачиваем" сразу эти монеты. А доказывать не отходя от компа - это уже ваша работа.

Возможно... Токо вы не знаете, что у Каима тоже фуфло, правда ...другого изготовления

[Appi 249]

1 час назад, ФЕДОРИН сказал:

Чтобы некоторые форумчане не нервничали скажу по очереди:

 

Этот полированный рубль 1924 года в алюминии - подделка, которая появилась вместе с поддельными: гладким "Фомой", крупными номиналами 1958-го в алюминии (от 1 р до 5 р), рубчатыми 3-копеечниками и 5-копеечниками 1924 года в бронзе и другой подобной продукцией, которая пришла с незалежной в конце 90-х годов ХХ века.

 

Рубль Кайма показанный Гюнтером вполне может быть нормальной пробой, но монету "в живую" я не видел и обсуждать её бессмысленно.

 

5 рублей Армавира в белом металле видел много, но конкретной доказательной базы по этим монетам нет. Эти монеты литые, в оловянно-свинцовом сплаве. Пока их причисляют к первому выпуску Армавира.

 

 

 

Правильно ли я Вас понял , что именно этот рубль1924го Вы держали в руках?

 

по Армавирской пятерке указанной мною выше за 3тыщ армянских , я был уверен, что это двойной удар, чего не может быть на литье. Хвост , буквы и тд.

Эту монету 5 р 1918 не пропустили ngc и pcgs , а рубль 1924 al в богатом грейде, почему? 

А литьём был 1р. Имхо

 

за ранее спасибо. 

 

 

 

[Любитель 89 1 096]

4 минуты назад, iff сказал:

 

 

Самое смешное (или грустное), что пророчество-то осуществилось, в частности в виде ложек и вилок из "драгоценного" металла, только не всем в мире это ведомо. Я помнится довольно давно выпросил у родственника с дачи вилку и ложку алюминиевую, и провёз контрабандой сии КИЦ , чтобы здесь европейским учёным показать (они такого чуда отродясь не видывали! Причём даже оченно немолодые индивидуумы, вилку подарил кому-то, а ложку сначала себе оставил, но потом прочитав о вреде алюминиевой посуды, тоже подарил, пусть радуются.

Вы хотите сказать, что алюминиевых ложек-вилок на Западе не было? 

Изменено 18 дек 2018, 16:51:15 пользователем Любитель 89

[iff 10 171]

Только что, Любитель 89 сказал:

Вы ходите сказать, что алюминиевых ложек-вилок на Западе не было? 

Нет, я этого не хотел сказать. Просто те, кому я показывал, никогда такого не видели, наверное потому, что не застали на протяжении своей жизни. Причём про оловянные - знали, а про алюминиевые - нет. Да и нет никакого единого Запада, это всё выдумки и мифы. Везде свои культуры, традиции и заморочки.

[igoregor 78]

3 минуты назад, iff сказал:

 

Возвращась же к теме алюминия, нельзя не упомянуть, что для большевиков этот металл имел особое символическое значение. Ведь те из них, которые были грамотными, в обязательном порядке изучали произведения Чернышевского, и главную их программную часть - сны Веры Павловны. "Свои заветные мысли, идеалы Чернышевский выразил в снах Веры Павловны". Недаром Ленин, в частности, так отзывался о Чернышевском: "Существуют музыканты, о которых говорят, что у них абсолютный слух, существуют другие люди, о которых говорят, что они обладают абсолютным революционным чутьем. Таким был Маркс, таким же и Чернышевский..." и т.д. При желании можно найти и множество других хвалебных отзывов.

 

Что же такого увидел Ленин у Чернышевского? Наверное прежде всего эти самые сны. Что же сакрального в четвёртом сне Веры Павловны? Позволю себе небольшую цитату оттуда:

"...Но какие это полы и потолки? Из чего эти двери и рамы окон? Что это такое? серебро? платина? да и мебель почти вся такая же, — мебель из дерева тут лишь каприз, она только для разнообразия, но из чего ж вся остальная мебель, потолки и полы? «Попробуй подвинуть это кресло», — говорит старшая царица. Эта металлическая мебель легче нашей ореховой. Но что ж это за металл? Ах, знаю теперь, Саша показывал мне такую дощечку, она была легка, как стекло, и теперь уж есть такие серьги, брошки; да, Саша говорил, что, рано или поздно, алюминий заменит собою дерево, может быть, и камень. Но как же все это богато! Везде алюминий и алюминий, и все промежутки окон одеты огромными зеркалами. И какие ковры на полу! Вот в этом зале половина пола открыта, тут и видно, что он из алюминия. «Ты видишь, тут он матовый, чтобы не был слишком скользок, — тут играют дети, а вместе с ними и большие; вот и в том зале пол тоже без ковров, — для танцев."

 

Самое смешное (или грустное), что пророчество-то осуществилось, в частности в виде ложек и вилок из "драгоценного" металла, только не всем в мире это ведомо. Я помнится довольно давно выпросил у родственника с дачи вилку и ложку алюминиевую, и провёз контрабандой сии КИЦ , чтобы здесь европейским учёным показать (они такого чуда отродясь не видывали! Причём даже оченно немолодые индивидуумы, вилку подарил кому-то, а ложку сначала себе оставил, но потом прочитав о вреде алюминиевой посуды, тоже подарил, пусть радуются.

что в этом удивительного то? читайте мое первое сообщение. Алюминий крайне энергоемкий  металл для производства. В чистом виде в природе не существует. Алюминиевых руд не бывает. Тогда он стоил дороже серебра. 

 

По поводу России, которую мы потеряли. 

 

"В Америке и в Европе после открытия Эру и Холла бурно развивалась алюминиевая промышленность. Новый металл приобретал с каждым днем все большее значение в технике. Близилась эпоха авиации и автомобиля, а вместе с ней и невиданный расцвет юного металла. Но в царской России не было своей алюминиевой промышленности, и единственной областью применения нового металла оказалась армия.

Для нас сейчас интересно, что думали в то время о применении алюминия. Любопытны соображения, которые высказывал некий специалист по алюминию, фон-Дитмар. (Николай Фёдорович фон-Дитмар (10 мая 1865, Москва — 18 июля 1919, Харьков) — крупный российский промышленник, предприниматель, общественный и политический деятель, участник Гражданской войны)

«Для нас вопрос о введении в армии алюминиевой фляжки, — писал он, — имеет существенное значение. Наш солдат снабжен деревянной водоносной баклагой, представляющей бочкообразный сосуд с двумя жестяными обручами, скрепленными перемычками. Для непосредственного принятия воды баклага имеет овальную втулку. К сожалению, практика указала на неудовлетворительность такой системы. На опытах в 9-м саперном батальоне, в котором испытывалась сравнительная пригодность состоящего ныне снаряжения, деревянная баклага ныне принятого образца оказалась негодной. Вода в ней быстро портилась, принимала затхлый запах (передававшийся самой баклаге), который нельзя было устранить даже повторным промыванием баклаги.

Как на случай применения алюминия в военном деле можно указать также на употребление этого металла для изготовления подков. Такие подковы испытывались в Финском драгунском полку. Для опытов было взято несколько лошадей, подкованных на одну ногу — переднюю или заднюю — алюминиевой подковой. По истечении шести недель оказалось, что алюминиевая подкова выдержала носку и нисколько не износилась более, а скорее менее железных.

Имея в виду возможную легкость алюминиевой подковы, в особенности при езде на быстрых аллюрах, а также желательность облегчить ношу лошади и обоза в походе при большом количестве запасных подков, можно предсказать в будущем введение алюминия в общее употребление для ковки лошадей в кавалерии».

Фон-Дитмар не нашел других областей применения для алюминия. Царский чиновник не увидел ничего, кроме баклаги и подковы. Но для России того времени и это было достижением. Ведь вплоть до самой Октябрьской революции колония международного империализма могла довольствоваться ввозом алюминия из-за границы."

[Любитель 89 1 096]

1 минуту назад, iff сказал:

Нет, я этого не хотел сказать. Просто те, кому я показывал, никогда такого не видели, наверное потому, что не застали на протяжении своей жизни. Причём про оловянные - знали, а про алюминиевые - нет. Да и нет никакого единого Запада, это всё выдумки и мифы. Везде свои культуры, традиции и заморочки.

Ну, как нет, в немецкой армии можно сказать, вся Европа воевала. Так вот, её солдаты в плане столовых приборов как раз и укомплектовывались алюминиевыми ложками-вилками. Что-же они, не помнят такой утвари, которая, фигурально выражаясь, с войны в каждом европейском доме лежала. Не мальчики ведь, в годах люди-то. Прикидывались поди...