Один рубль 1924 в алюминии. Определение подлинности

[Appi 323]

5 минут назад, correspondent-russia сказал:

 

Покупать не надо. Предмет левый, ИМХО, но я в этом ни бум-бум, просто логика. 

Уважаемая публика часто молчит. 

Стоит ли покупать предмет за подписью Российских экспертов, но

 на этот предмет будет заключение западных экспертов как «no grade” или типа того ?

за кем будет истина ? 

Как я понимаю Российские и западные эксперты «немного» по разному определяют подлинность. Конечно  я могу ошибаться. 

8 лет назад  пара компаний объявила о новых услугах типа спектрального анализа и т.д и т.п ( я в этом не силён ) и они обращаются к различным инструментам.

 я хочу верить , что и наши эксперты тоже не на глаз определяют.

Вот к примеру; я хочу купить редкую , дорогую Российскую монету.

Где мне ее купить с наименьшим риском желательно с гарантией( какой-то )  ? Что б кошки не скребли.

 

 

[Гюнтер 2 207]

Только что, correspondent-russia сказал:

Может АИФ что и продал Каиму, так, по мелочи?

Хмммм... уж не намекаешь ты на преступную цепочку Мошнягин-фЕДОРИН-Каим?

 

За это можно и по мордасам

[Appi 323]

1 минуту назад, Гюнтер сказал:

Хмммм... уж не намекаешь ты на преступную цепочку Мошнягин-фЕДОРИН-Каим?

 

За это можно и по мордасам

Круто! 

Я немного стесняюсь , но давно хотел это сделать !!!

[нахалёнок 8 796]

3 минуты назад, Appi сказал:

Вот к примеру; я хочу купить редкую , дорогую Российскую монету.

Где мне ее купить с наименьшим риском желательно с гарантией( какой-то )  ?

сначала спроси себя "а она мне точно нужна?"

3 минуты назад, Appi сказал:

Стоит ли покупать предмет за подписью Российских экспертов, но

 на этот предмет будет заключение западных экспертов как «no grade” или типа того ?

смотря кто именно. но как правило наши гораздо более компетентны. наши изучают предмет. а их-грейдят состояние кружка

3 минуты назад, Appi сказал:

Как я понимаю Российские и западные эксперты «немного» по разному определяют подлинность.

именно.

3 минуты назад, Appi сказал:

8 лет назад  пара компаний объявила о новых услугах типа спектрального анализа и т.д и т.п ( я в этом не силён ) и они обращаются к различным инструментам.

что то мне подсказывает что это несколько удорожает слабирование. соответственно не все этим пользуются. да и толку то? ну нашёл кто то кусок алюминия. производства 20х. шлёпнул рубль. что покажет анализ металла? только то что ему 100 лет. а когда из него сделали предмет-одним Богам Предвечным ведомо

[Appi 323]

2 минуты назад, нахалёнок сказал:

 ну нашёл кто то кусок алюминия. производства 20х. шлёпнул рубль. что покажет анализ металла? только то что ему 100 лет. а когда из него сделали предмет-одним Богам Предвечным ведомо

Да ,покажет ! 

[gvele 18 650]

Не путайте, граждане, анализ состава сплава (этот параметр и в самом деле определяется) и определение времени чеканки (определяется далеко не всегда, да и то - очень приблизительно).

Да и определите состав сплава - а с чем сравнивать?

Где эталонные данные?

[Гюнтер 2 207]

Хотите хорошие фотки этого экземпляра? Хотя...сайт их уменьшит, но всё ж лучше Вами предоставленных...

[Appi 323]

1 час назад, Гюнтер сказал:

Хотите хорошие фотки этого экземпляра? Хотя...сайт их уменьшит, но всё ж лучше Вами предоставленных...

Спасибо ,и гурт гладкий

[Rafael 253]

Если долго и упорно о чем то говорить, то не только люди, но и сам поверишь в слою ложь.

 

ПРОБНАЯ МОНЕТА ЭТО ТО, ЧТО МОНЕТНЫЙ ДВОР ОТПРАВЛЯЕТ МИНФИНУ НА РАСМОТРЕНИЕ КАК ВОЗМОЖНОЕ ПЛАТЕЖНОЕ ДЕНЕЖНОЕ СРЕДСТВО УЧИТЫВАЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЕГО ЭКОНОМИЧЕСКУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ!

 

Представьте еслиб минцмейстер отправил минфину монета из алюминия, которого у страны нет. Такого же минцмейстера растреляли бы. 

 

 

[нахалёнок 8 796]

1 час назад, gvele сказал:

определение времени чеканки (определяется далеко не всегда, да и то - очень приблизительно).

если не ошибаюсь то +-100 лет

[нахалёнок 8 796]

2 минуты назад, Rafael сказал:

Представьте еслиб минцмейстер отправил минфину монета из алюминия, которого у страны нет. Такого же минцмейстера растреляли бы. 

забавные данные... но с другой стороны могли и закупить именно для нужд мондвора. небольшую партию.

Цитата

ПРОБНАЯ МОНЕТА ЭТО ТО, ЧТО МОНЕТНЫЙ ДВОР ОТПРАВЛЯЕТ МИНФИНУ НА РАСМОТРЕНИЕ КАК ВОЗМОЖНОЕ ПЛАТЕЖНОЕ ДЕНЕЖНОЕ СРЕДСТВО УЧИТЫВАЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЕГО ЭКОНОМИЧЕСКУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ!

а вот тут ты не прав. проба может быть технологической, пробой дизайна и всего чего угодно. и совершенно неважна экономическая составляющая, то есть не обязательно чеканить в драгмете

[Rafael 253]

4 минуты назад, нахалёнок сказал:

забавные данные... но с другой стороны могли и закупить именно для нужд мондвора. небольшую партию.

график который я показал является мировым производством алюминия. именно строительства ГЭС в мире дало возможность рентабильно получать алюминий.

 

на счет технологической пробы- Миша это очень скользкий термин! под этим термином можно спрятать все возможное фуфло. Таких рариков МД тоннами отправляет на переплавку.

Термин технологическая проба вредна нумизматике! 

 

[нахалёнок 8 796]

4 минуты назад, Rafael сказал:

Термин технологическая проба вредна нумизматике! 

но они существуют. и посуди сам-если надо показать наркому 10 видов дизайна-что проще в серебре шлёпнуть или в алюминии? можно в меди, но тут цветопередача важна

вон валяется у меня сеятель 1923 в латуни. так лично я считаю что это проба на утверждение дизайна. хотя остальным оно не нравится.

[correspondent-russia 239]

2 часа назад, Appi сказал:

Стоит ли покупать предмет за подписью Российских экспертов, но

 на этот предмет будет заключение западных экспертов как «no grade” или типа того ?

за кем будет истина ? 

Как я понимаю Российские и западные эксперты «немного» по разному определяют подлинность. Конечно  я могу ошибаться. 

8 лет назад  пара компаний объявила о новых услугах типа спектрального анализа и т.д и т.п ( я в этом не силён ) и они обращаются к различным инструментам.

 я хочу верить , что и наши эксперты тоже не на глаз определяют.

Вот к примеру; я хочу купить редкую , дорогую Российскую монету.

Где мне ее купить с наименьшим риском желательно с гарантией( какой-то )  ? Что б кошки не скребли.

 

 

Простите, но пробные монеты можно начинать покупать лет через 5-10-15, когда у Вас не останется практически никаких вопросов по выбранной Вами области нумизматики. 

А проще: спросите Батю-Мановара, Ярослава, Федорина здесь, на форуме, в личке. Ответ последнего надо использовать по принципу «от противного». И поймёте всё, что Вам надо знать про этот предмет. 

[iff 11 427]

24 минуты назад, Rafael сказал:

Если долго и упорно о чем то говорить, то не только люди, но и сам поверишь в слою ложь.

 

ПРОБНАЯ МОНЕТА ЭТО ТО, ЧТО МОНЕТНЫЙ ДВОР ОТПРАВЛЯЕТ МИНФИНУ НА РАСМОТРЕНИЕ КАК ВОЗМОЖНОЕ ПЛАТЕЖНОЕ ДЕНЕЖНОЕ СРЕДСТВО УЧИТЫВАЯ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЕГО ЭКОНОМИЧЕСКУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ!

 

Представьте еслиб минцмейстер отправил минфину монета из алюминия, которого у страны нет. Такого же минцмейстера растреляли бы. 

 

 

 

Тогда закономерный вопрос: а зачем перешли на алюминиевую бронзу уже в 26-м, если хватало меди, а алюминия не хватало? И где брали тот самый алюминий, которого якобы не было до 32 или даже до 38?

[Appi 323]

4 минуты назад, нахалёнок сказал:

но они существуют. и посуди сам-если надо показать наркому 10 видов дизайна-что проще в серебре шлёпнуть или в алюминии? можно в меди, но тут цветопередача важна

вон валяется у меня сеятель 1923 в латуни. так лично я считаю что это проба на утверждение дизайна. хотя остальным оно не нравится.

Любопытно, было бы посмотреть на этого сеятеля в PCGS. 

Как думаете ))

[нахалёнок 8 796]

5 минут назад, iff сказал:

Тогда закономерный вопрос: а зачем перешли на алюминиевую бронзу уже в 26-м, если хватало меди, а алюминия не хватало? И где брали тот самый алюминий, которого якобы не было до 32 или даже до 38?

а вот это вопрос неплохой

4 минуты назад, Appi сказал:

Любопытно, было бы посмотреть на этого сеятеля в PCGS. 

Как думаете ))

безусловно. думаю что следующий владелец будет иметь право его послать куда угодно и зачем угодно.

[sova159 7 307]

Только что, iff сказал:

Тогда закономерный вопрос: а зачем перешли на алюминиевую бронзу уже в 26-м, если хватало меди, а алюминия не хватало? И где брали тот самый алюминий, которого якобы не было до 32 или даже до 38?

Алюминий - закупали, за валюту.

Вес монет медных и алюминиевая бронза ...несопоставим по расходу меди ....выгода очевидна.

Вид внешний и износоустойчивость, так же не последний фактор для выбора.

С уважением.

[Rafael 253]

29 минут назад, iff сказал:

Тогда закономерный вопрос: а зачем перешли на алюминиевую бронзу уже в 26-м, если хватало меди, а алюминия не хватало? И где брали тот самый алюминий, которого якобы не было до 32 или даже до 38?

 

По экономическим соображениям- в алюминиевой бронзе алюминия 5-10%. Алюминиевая бронза, благодаря красивому золотисто-жёлтому цвету и высокой коррозионной стойкости, иногда также используется в качестве замены золота для изготовления бижутерии и монет.В связи с тем, что монетное производство поглощало много меди, необходимой для промышленных нужд, было принято решение о прекращении выпуска медной монеты. С 1926 года монетный двор начал чеканку монет из алюминиевой бронзы, повторяющую тип прежних медных номиналов. 

 

Алюминий был! Я что сказал, что его не было? Речь идет о экономической составляющей.

[Rafael 253]

41 минуту назад, нахалёнок сказал:

но они существуют. и посуди сам-если надо показать наркому 10 видов дизайна-что проще в серебре шлёпнуть или в алюминии? можно в меди, но тут цветопередача важна

вон валяется у меня сеятель 1923 в латуни. так лично я считаю что это проба на утверждение дизайна. хотя остальным оно не нравится.

 

без сомнения! Но вот как отличить мальчика от девочки? Немцы дотошно всебы записали, все в архив, а как дело в СССР обстояло?! 

Историки немогут найти инфу о солдатах, которые во второй мировой участвовали, что тут о монете говорить!

[iff 11 427]

22 минуты назад, sova159 сказал:

Алюминий - закупали, за валюту.

Вес монет медных и алюминиевая бронза ...несопоставим по расходу меди ....выгода очевидна.

Вид внешний и износоустойчивость, так же не последний фактор для выбора.

С уважением.

По сравнению с медными - да. Но расход алюминия на бронзовые монеты почти такой же как и на показанный рубль: 5 граммов на рубль бронзой против 6 граммов на алюминиевый рубль. Износоустойчивость конечно несравнимо в пользу бронзы.

[ФЕДОРИН 2 776]

Чтобы некоторые форумчане не нервничали скажу по очереди:

 

Этот полированный рубль 1924 года в алюминии - подделка, которая появилась вместе с поддельными: гладким "Фомой", крупными номиналами 1958-го в алюминии (от 1 р до 5 р), рубчатыми 3-копеечниками и 5-копеечниками 1924 года в бронзе и другой подобной продукцией, которая пришла с незалежной в конце 90-х годов ХХ века.

 

Рубль Кайма показанный Гюнтером вполне может быть нормальной пробой, но монету "в живую" я не видел и обсуждать её бессмысленно.

 

5 рублей Армавира в белом металле видел много, но конкретной доказательной базы по этим монетам нет. Эти монеты литые, в оловянно-свинцовом сплаве. Пока их причисляют к первому выпуску Армавира.

 

 

 

[iff 11 427]

17 минут назад, Rafael сказал:

По экономическим соображениям- в алюминиевой бронзе алюминия 5-10%. Алюминиевая бронза, благодаря красивому золотисто-жёлтому цвету и высокой коррозионной стойкости, иногда также используется в качестве замены золота для изготовления бижутерии и монет.В связи с тем, что монетное производство поглощало много меди, необходимой для промышленных нужд, было принято решение о прекращении выпуска медной монеты. С 1926 года монетный двор начал чеканку монет из алюминиевой бронзы, повторяющую тип прежних медных номиналов. 

 

Алюминий был! Я что сказал, что его не было? Речь идет о экономической составляющей.

Так если был алюминий, то могли быть и пробы в нём. Насчёт того были или нет на самом деле - я не знаю.

[Rafael 253]

15 минут назад, iff сказал:

По сравнению с медными - да. Но расход алюминия на бронзовые монеты почти такой же как и на показанный рубль: 5 граммов на рубль бронзой против 6 граммов на алюминиевый рубль. Износоустойчивость конечно несравнимо в пользу бронзы.

 

При всем уважении, не соглащусь

при содержании алюминия в бронзе 11% его плотность будет где-то 7200 кг/м3. В таком случаи если рубль 24го из алюминиевой бронзы изготовить, то алюминия в нем будет приблизительно 1,4 грамма.

 

Если же исходить из понятия -технологическая проба, то из любого металла могли начеканить и в любое время.

[iff 11 427]

Только что, Rafael сказал:

При всем уважении, не соглащусь

при содержании алюминия в бронзе 11% его плотность будет где-то 7200 кг/м3. В таком случаи если рубль 24го из алюминиевой бронзы изготовить, то алюминия в нем будет приблизительно 1,4 грамма.

 

Если же исходить из понятия -технологическая проба, то из любого металла могли начеканить и в любое время.

Так вы ссылаетесь на бронзовый рубль, а я на алюминиевый. Или вы заголовка темы не заметили? Алюминия же в бронзовых монетах было 5%.