Ф. Рубль 1726. Определение подлинности

[leipasyo370 22 814]

3 минуты назад, 3777 сказал:

 

Если про это, то не совсем верно, но принципиально, правильно. Такое подделать невозможно.

Мы сейчас говорим о подделке или о нарезке? 

[Serg-antik68 1 349]

5 минут назад, Lenox сказал:

Не ребят ну правда - никак нельзя без оскорблений? Серж зачем ты оскорбляешь и провоцируешь? Давайте по теме поговорим - не против?

В моём понимании чтоб так зафуфлить гурт (вереечный переход) это надо сильно постараться а потом ещё долго и нудно имитировать износ, т.е. затирать, затирать и ещё раз затирать..

Никаких оскорблений - просто называю вещи своими именами ! Эти псевдоэксперты влезли в тему , о которой они имеют весьма смутное представление только по картинкам и совершенно ничего не понимают ни в технологии чеканки , ни в чём другом !  Могут только тупо сравнивать ... Зато с самомнением у них всё в порядке .

[3777 1 584]

Только что, leipasyo370 сказал:

Мы сейчас говорим о подделке или о нарезке? 

Нарезки бывают на батонах. Есть тема об этом во флудильне.

[leipasyo370 22 814]

Только что, 3777 сказал:

Нарезки бывают на батонах. Есть тема об этом во флудильне.

Попробую задать вопрос ещё раз. Разговор идёт о фуфле(монета) или о нарезанном на "коленке" гурте? Я уже писал про "красную тряпку", не надо видеть её везде и вся.........

[Serg-antik68 1 349]

29 минут назад, PhotoShopRND сказал:

Можно отчеканить фуфло на кружке подлинной монеты. И будет вам сладкий гурт...

Ага - а голову включить графический способ мышления не позволяет ??? Даже если б в таком случае гурт получался правильный , то чеканить унылый тертовняк на кружке подлинной монеты ( читай - на практически таком же унылом тертовняке ) будет экономически "очень выгодно" ! Смысл где ?

[Lenox 1 305]

Только что, 3777 сказал:

 

Если про это, то не совсем верно, но принципиально, правильно. Такое подделать невозможно.

Некорректный немного мой последний вопрос - извиняюсь, надо было смайлик поставить..

Вы имеете ввиду проникновение кислорода во внутренность монеты через эти поры или слабые места и как следствие окисление и подъём лигатуры в этих местах. Другими словами в этих местах потерь поверхностный слой серебра оказался самым тонким а тело монеты уязвимым. Вы это хотели сказать? 

[PhotoShopRND 2 633]

Только что, Serg-antik68 сказал:

Даже если б в таком случае гурт получался правильный , то чеканить унылый тертовняк на кружке подлинной монеты ( читай - на практически таком же унылом тертовняке ) будет экономически "очень выгодно" ! Смысл где ?

Экономически выгодно делать все дороже 200р. И они делают... те самые "гнилые" денги и полушки. Делают, и это выгодно. А обмылок купленный по цм, превратить в рубль Екатерины пусть и слабый, очень выгодно.

[Serg-antik68 1 349]

Что - то давненько я не видел обмылков Екатерины 1 по цм ..... Да ещё с хорошим гуртом .

[3777 1 584]

Только что, leipasyo370 сказал:

Попробую задать вопрос ещё раз. Разговор идёт о фуфле(монета) или о нарезанном на "коленке" гурте? Я уже писал про "красную тряпку", не надо видеть её везде и вся.........

нету красной тряпки,повторяю: разбирайся сам собой 

 

Есть непонимание сути вопроса с твоей стороны. Поясняю в последний раз...

Мы имеем дело с нормальной монетой, а не фуфлом.

Признаки нормальной монеты в данном конкретном случае:

1. наличие всех атрибутов штатной технологии гурчения;

2. наличие всех признаков штатной технологии приготовления монетного кружка:

   а). при приготовлении полосы

   б). при высечке самого монетного кружка.

Кроме того соответвует и "оптическое восприятие". Это восприятие отработано полувековым увлечением нумизматикой.

 

Всё... я уперся в черту, дальше которой  не пойду. Есть вещи разглашать которые вредно для той самой

нумизматики.. Это не высокий слог. Это действительность. Дальше можешь внимать бредни о резьбе ножиком на коленке, давлении на старых кружках и протчая...

 

[leipasyo370 22 814]

1 минуту назад, PhotoShopRND сказал:

Экономически выгодно делать все дороже 200р. И они делают... те самые "гнилые" денги и полушки. Делают, и это выгодно. А обмылок купленный по цм, превратить в рубль Екатерины пусть и слабый, очень выгодно.

А сколько будет стоить подготовка к этим 200 рублям и сам процесс получения предмета стоимостью 200 р.? Вот это экономически не выгодно.

[Serg-antik68 1 349]

Только что, leipasyo370 сказал:

А сколько будет стоить подготовка к этим 200 рублям и сам процесс получения предмета стоимостью 200 р.? Вот это экономически не выгодно.

Там не просто невыгодно - там вааще ....... Он эту хрень пишет ,т.к. совсем ни разу ничего не соображает !

[PhotoShopRND 2 633]

5 минут назад, leipasyo370 сказал:

А сколько будет стоить подготовка к этим 200 рублям и сам процесс получения предмета стоимостью 200 р.? Вот это экономически не выгодно.

Какая подготовка... О чем вы? На потоке выгодно изготавливать, любое фуфло.

 

[3777 1 584]

6 минут назад, PhotoShopRND сказал:

На потоке выгодно изготавливать, любое фуфло.

На спижженом электричестве, на хозяйском оборудовании, в рабочее время, которое тоже спижжено. Если это попробовать делать на "свои кровные", энтузиазм пройдет быстро.

Изменено 3 дек 2018, 20:07:51 пользователем 3777

[Serg-antik68 1 349]

1 минуту назад, 3777 сказал:

На спижженом электричестве, на хозяйском оборудовании, в рабочее время, которое тоже спижжено. Если это попробовать делать на "свои кровные", энтузиазм пройдет быстро.

 Ага - и на "родных кружках" с хорошими гуртами !!!

[PhotoShopRND 2 633]

3 минуты назад, 3777 сказал:

На спижженом электричестве, на хозяйском оборудовании, в рабочее время, которое тоже спижжено.

Расскажите производителям этого барахла что это невыгодно, а то мужики то не знают...

 

5 минут назад, 3777 сказал:

Если это попробовать делать на "свои кровные", энтузиазм пройдет быстро.

Я не пробовал, не знаю.

 

[leipasyo370 22 814]

17 минут назад, 3777 сказал:

нету красной тряпки,повторяю: разбирайся сам собой 

 

Есть непонимание сути вопроса с твоей стороны. Поясняю в последний раз...

Мы имеем дело с нормальной монетой, а не фуфлом.

Признаки нормальной монеты в данном конкретном случае:

1. наличие всех атрибутов штатной технологии гурчения;

2. наличие всех признаков штатной технологии приготовления монетного кружка:

   а). при приготовлении полосы

   б). при высечке самого монетного кружка.

Кроме того соответвует и "оптическое восприятие". Это восприятие отработано полувековым увлечением нумизматикой.

 

Всё... я уперся в черту, дальше которой  не пойду. Есть вещи разглашать которые вредно для той самой

нумизматики.. Это не высокий слог. Это действительность. Дальше можешь внимать бредни о резьбе ножиком на коленке, давлении на старых кружках и протчая...

 

Я вот, что подумал. А если гурт, для примера, "нарезали на коленке" в том периоде или чуть позже. Слоечки могли появиться, лет так через 50-100-200...? Монету и я вижу подлинной, только моё мнение мало весомое по сравнению с вашим. Я любитель, а у Вас пол века за плечами(без иронии)

[sova159 6 481]

Что бы сделать перечекан ...монету надо "подготовить", типа отжечь и тд....иначе или не получится (старый рельеф будет виден) или ещё хуже ...с кружком ...

Кружки с признаками старения металла ... так же ...плохой материал ...для чеканки.

Вторичные деформации на гурте, также будут видны ...

 

[Serg-antik68 1 349]

В 03.12.2018 в 23:12, PhotoShopRND сказал:

Расскажите производителям этого барахла что это невыгодно, а то мужики то не знают...

 

 

 

Долго объяснять , да и неохота ........ к тому же не поймёшь ты - раз сравниваешь мягкое и тёплое .  Ну не доходит до тебя - ты ведь даже азы нумизматики не знаешь .

Изменено 5 дек 2018, 11:53:25 пользователем Serg-antik68

[3777 1 584]

2 минуты назад, leipasyo370 сказал:

Слоечки могли появиться,

Слоечки появляются только там, где им дОлжно появляться. Это такой же продукт технологии. Точнее ее дефект.

Говоря салопно: слойка это не прыщ, где попало не вскочит.

[leipasyo370 22 814]

Только что, 3777 сказал:

Слоечки появляются только там, где им дОлжно появляться. Это такой же продукт технологии. Точнее ее дефект.

Говоря салопно: слойка это не прыщ, где попало не вскочит.

В общем я понимаю так. Если на монете(в области гурта) имеется внутренний технологический дефект, он вскроется слойками, даже если его "нарезали на коленке".  В таком случае слойки не могут быть подтверждение того, что монетная заготовка прошла гурчение на монетном дворе, а не на "коленке". Поправьте меня если я не прав.

[3777 1 584]

4 минуты назад, leipasyo370 сказал:

В общем я понимаю так. Если на монете(в области гурта) имеется внутренний технологический дефект, он вскроется слойками, даже если его "нарезали на коленке".  В таком случае слойки не могут быть подтверждение того, что монетная заготовка прошла гурчение на монетном дворе, а не на "коленке". Поправьте меня если я не прав.

 А зачем поправлять?  гадайте себе дальше, я же сказал, всем откровениям есть разумный предел.

[leipasyo370 22 814]

Только что, 3777 сказал:

 А зачем поправлять?  гадайте себе дальше, я же сказал, всем откровениям есть разумный предел.

Я не гадаю, я так считаю.

[Lenox 1 305]

2 часа назад, Serg-antik68 сказал:

И клёпе и тебе по сочному минусу - за глупое упрямство ! Если монета послужила исходником , то фуфлом она от этого не стала  . И определить это по фото чаще всего невозможно , а тем более , когда это делают "спецы" навроде вас - без опыта общения с "живыми" монетами ( гнилые полушки и денги Анны не в счёт .... ) .

Серж будь последовательным я точно такой же лопух - мой минус где? Надо внимательнее мне быть следующий раз - на эти мелкие нюансы на гурте я внимания особого не обратил, тем более если такой зубр нумизматики как экскурсант глаголит что всё по технологии тут 

И Клёпа извини - плюс придётся забрать мне, не обессудь... К мнению 3777 советую прислушиваться и ваще впитывать всё что он грит как губка..

[Serg-antik68 1 349]

Не - тебе минус не поставлю ! У тебя понтов меньше и гонору , ты разобраться пытаешься  .......... а этот ноль вааще , только картинки сравнивать и может . И фотошоп такой же .  А тебе повнимательнее надо - иногда лучше промолчать и почитать просто .

Изменено 3 дек 2018, 20:55:43 пользователем Serg-antik68

[Lenox 1 305]

Надо напоследок показать фото этой монеты с СМ где она выглядит совершенно иначе и на монету хоть похожа.