Гривенник 1756 МБ, R. Оценка

[Leonardo 7]

Возможно, что из монеты, чеканенной таким штемпелем, их и клонировали. Но на всех клонах рельеф какой-то уж очень резаный + идентичное родимое пятно. Фото гурта по кругу с рук.  Спешил, уж очень вы меня озадачили. Еще 2 фото гурта сброшу с следущим ответом. Первый раз за 4 года поисков нашлась неплохая серебряная монета Елизавета и вдруг такая засада.

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 28 сен 2018, 16:23:53 пользователем leipasyo370
нарушение правил, п 4.9

[PhotoShopRND 3 522]

Только что, leipasyo370 сказал:

 Вот на этом фото лучше видно сходство.

Слева смещения явное. Справа по центру.

[Kaneps 5 207]

6 минут назад, PhotoShopRND сказал:

Клонов лепили с подлинной монеты, или нет?

Не обязательно, фуфлогоны часто попадались используя в пару штемпель другой монеты несоответствующий году. Кстати не могу найти подлинник этой штемпельной пары. Да и что мешало в пару обсуждаемому аверсу взять вот этот реверс?  Я не настаиваю но засвеченные в фуфле штемпелные пары всегда настораживают. 

 

 

 

[PhotoShopRND 3 522]

6 минут назад, Kaneps сказал:

Я не настаиваю но засвеченные в фуфле штемпелные пары всегда настораживают.

Так чем реже монетка, тем чаще настораживаться приходится. Без этого никуда.

[Leonardo 7]

Просто повезло, как утопленнику. Ну не является моя монета клоном, нет на ней родимых пятен, им свойственных, и мех. повреждения на монете не на тех местах, чтобы их скрывать! Я что идиот, сразу выставлять поддельную монету на обсуждение в ЦФН, где обитают наиболее авторитетные и информированные спецы в области нумизматики? 

[Kaneps 5 207]

Только что, PhotoShopRND сказал:

Так чем реже монетка, тем чаще настораживаться приходится. Без этого никуда.

поэтому я и очкую, кстати гурт мне не нравится, ты можешь объяснить что это?

 

 

 

 

[leipasyo370 26 801]

3 минуты назад, PhotoShopRND сказал:

Так чем реже монетка, тем чаще настораживаться приходится. Без этого никуда.

Гривенники Елизаветы Петровны, одни из наиболее часто подделываемых монет. При чём частенько в неплохом качестве.

[3777 1 588]

23 минуты назад, Leonardo сказал:

Спешил, уж очень вы меня озадачили. Еще 2 фото гурта сброшу с следущим ответом. 

Щаз доиграетесь - зафуфлят вам монетку... неспешно, пока только кромка гурта в фокус не попадёт, хоть по дюжине с одной позиции... потом будет из чего выбрать. Пока, кроме прищепки, ничего не видно. Старайтесь и будет вам результат. 

[PhotoShopRND 3 522]

5 минут назад, Kaneps сказал:

поэтому я и очкую, кстати гурт мне не нравится, ты можешь объяснить что это?

Дефект при гурчение или повреждение прижизненное. Обычный затасканный гурт.

 

8 минут назад, leipasyo370 сказал:

Гривенники Елизаветы Петровны, одни из наиболее часто подделываемых монет. При чём частенько в неплохом качестве.

Да я в курсе. Как и все мелкое серебро Екатерины и Елизаветы. Сейчас штамповка набирает обороты, так что будет еще веселей.

[leipasyo370 26 801]

Только что, PhotoShopRND сказал:

 

Да я в курсе. Как и все мелкое серебро Екатерины и Елизаветы. Сейчас штамповка набирает обороты, так что будет еще веселей.

Она уже работает во всю. Оборудование на заводике поменяли летом.........

[Kaneps 5 207]

3 минуты назад, 3777 сказал:

зафуфлят вам монетку.

 

на приколись из последнего, свежекопанная  в дрыщах где людей никогда не было, московский орел 1769 и аверс питерский 1780 годов, улетела за 3600   и ты предлагаешь на слово верить? 

 

 

 

[dkflbvbh 107]

51 минуту назад, PhotoShopRND сказал:

Хорошо я поищу позже. Только сперва вы какие нибудь доказательства приведите. Как изготовлена монета ТС по вашему, это штамповка или что? Разница с литым клоном очевидна, правда же?

Дальше сами...

[PhotoShopRND 3 522]

Только что, dkflbvbh сказал:

Дальше сами...

 

[3777 1 588]

2 минуты назад, Kaneps сказал:

 

на приколись из последнего, свежекопанная  в дрыщах где людей никогда не было, московский орел 1769 и аверс питерский 1780 годов, улетела за 3600   и ты предлагаешь на слово верить? 

 Старый я, чтобы верить «на слово»... глазам своим верю и опыту. Пусть фоткает, пока я не вспотею смотреть. У монеты есть шанец. 

[Гро3ный 1 213]

11 минут назад, dkflbvbh сказал:

Дальше сами...

Это доказывает лишь, что эти монеты одноштемпельные.....

[Leonardo 7]

Еще 2 фото гурта. Другие, более качественные, фото гурта сделаю завтра при дневном свете или, наверное, в студии, чтоб уж точно снять с себя подозрения в проталкивании фуфла. Если я верно понимаю, то при литье фальшивок делается оттиск подлинным штемпелем, соответственно выступающие места, имеющиеся на оригинале, будут и на клонах. Но вот изьяны, которые были получен непосредственно при отливе копий, будут только на клонах. Отсюда, соответственно и "родимые пятна", то есть углубления, которых не было на оригинале.

 

Изменено 28 сен 2018, 16:38:39 пользователем leipasyo370
нарушение правил, п 4.9

[Гро3ный 1 213]

Поправлюсь

Если слева заведомое фуфло, то копировали этот же штемпель. Хотел это сказать

[Гро3ный 1 213]

2 минуты назад, Leonardo сказал:

Но вот изьяны, которые были получен непосредственно при отливе копий, будут только на клонах. Отсюда, соответственно и "родимые пятна", то есть углубления, которых не было на оригинале.

 

Изьяны полученные не только при отливе (давленке, чеканке) но и дефекты полученные при хождении монеты будут клонироваться

[dkflbvbh 107]

7 минут назад, Гро3ный сказал:

Это доказывает лишь, что эти монеты одноштемпельные.....

А это смещение специально сделали (синее)? А пупырки от литья (зелёное)?

[Гро3ный 1 213]

А при чем тут это смещение? Если слева заведомо литой фуфел, так они все на предыдущей странице с одинаковыми смещениями. Посмотрите.

Или я никак не пойму о чем вы пытаетесь донести

Изменено 28 сен 2018, 16:44:02 пользователем Гро3ный
Т9 мать его

[3777 1 588]

16 минут назад, Leonardo сказал:

Еще 2 фото гурта. Другие, более качественные, фото гурта сделаю завтра при дневном свете или, наверное, в студии, чтоб уж точно снять с себя подозрения в проталкивании фуфла. Если я верно понимаю, то при литье фальшивок делается оттиск подлинным штемпелем, соответственно выступающие места, имеющиеся на оригинале, будут и на клонах. Но вот изьяны, которые были получен непосредственно при отливе копий, будут только на клонах. Отсюда, соответственно и "родимые пятна", то есть углубления, которых не было на оригинале.

 В случае копирования литьем: практически очень сложно скрываемый след от разъёма форм. 

Все копии одинаковы, ибо форма/образец одна и та же. 

 Кроме того: усадка, отливки будут меньше... ну и самое главное - литая поверхность никогда не будет соответствовать поверхности чеканенной. 

 Вообщем, отливки - это на непритязательных собирателей... «ловля рыбки в мутной воде». 

ПС. Предыдущий оратор ступает по следам небезызвестного автора, которого на самарском форуме пригрели.

ПСПС. Ох, Грозный под раздачу случайно попал... тот выше.

Изменено 28 сен 2018, 16:45:18 пользователем 3777

[Rain713 5 816]

Только что, 3777 сказал:

  У монеты есть шанец. 

Предлагаю ввести понятие "презумпция подлинности" на манер "презумпции невиновности" со всеми вытекающими. 

[klepa73 791]

Гривенник ТС подлинный

[jurij 128]

Слабые контуры портрета, завитушки волос, прическа и все остальное ниже. Большое различие по рельефу обеих сторон монет. 

[HITACHIST 44]

40 минут назад, klepa73 сказал:

Гривенник ТС подлинный

И одноштемпельный, причём удар более по центру, с исходником фуфла, да? (прошу извинить, что влезаю -  учусь)