18 июн 2021, 16:49:43 Только что, iff сказал: Показывал я, но закатывать не буду, потому как не интересно мне ни какой там МС, ни сколько стоит. А интересно то, что она рядом с 4-мя другими разновидностями по узелкам лежит, естественно не штельного качества, зато другими и отличия эти видны вживую, а не так что 4 вживую, а одну надо в иллюминатор слаба рассматривать. Я не навязываю это мнение о слабах, просто считаю, что положительного в них куда больше, чем отрицательного и для большинства и в большинстве своем они несут пользу и потому и закрепились так крепко в западном мире. Если вас не заботит будущее своей коллекции, вы такой себе "монетный эгоист", что вот только вам и сейчас, а дальше будь что будет - то да, это же ваше право, его никто не отнимает у вас. Музейным же работникам, например, проще работать с материалом без каких-либо ограничений. Вам тоже хочется "в руках держать". Я бы, например, изучил, пофоткал и потом упаковал бы по-надежнее от греха подальше. У разных людей свои мотивы. Кстати, а вы что, каждый день эти узелки рассматриваете? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2021, 16:50:52 1 час назад, dimonets сказал: Красиво ведь будет - все по коробочкам. В этих коробках очень не красиво, всё внимание отвлекает слаб, самой монета и не видно. На мой взгляд так намного луче смотрится. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2021, 16:52:57 29 минут назад, BOTIZ сказал: В этих коробках очень не красиво, всё внимание отвлекает слаб, самой монета и не видно. На мой взгляд так намного луче смотрится. Да я не против, но блин, расщедритесь хотя бы на квадратные антикоррозийные капсулы leuchtturm... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2021, 16:55:39 1 минуту назад, dimonets сказал: Да я не против, но блин, расщедритесь хотя бы на квадратные антикоррозийные капсулы leuchtturm... Это капсулы LINDNER 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2021, 16:58:10 1 минуту назад, BOTIZ сказал: Это капсулы LINDNER И что? У вас монеты к этом планшете болтаются как бубенцы, вон повернуты друг к другу под разными углами. Может еще и внутри капсул есть зазоры, что гурты бьются. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2021, 16:59:47 7 минут назад, dimonets сказал: Я не навязываю это мнение о слабах, просто считаю, что положительного в них куда больше, чем отрицательного и для большинства и в большинстве своем они несут пользу и потому и закрепились так крепко в западном мире. Если вас не заботит будущее своей коллекции, вы такой себе "монетный эгоист", что вот только вам и сейчас, а дальше будь что будет - то да, это же ваше право, его никто не отнимает у вас. Музейным же работникам, например, проще работать с материалом без каких-либо ограничений. Вам тоже хочется "в руках держать". Я бы, например, изучил, пофоткал и потом упаковал бы по-надежнее от греха подальше. У разных людей свои мотивы. Кстати, а вы что, каждый день эти узелки рассматриваете? Не каждый день конечно. Обычно надолго успокаиваюсь, если что-то ясно, ну разве что ищу для улучшения. А вот материал для поиска или исследования, особенно там где не всё ясно, чаще тревожу, особенно чтобы понять где пробелы. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2021, 17:02:01 4 часа назад, МиМ сказал: ... "Коробочки с циферкой" - сейчас настолько популярны, что мы даже решили (в качестве эксперимента), на текущих торгах опробовать технологию предварительной оценки специалистами грейдинговой компании состояния части лотов. Почитать об этом можно вот здесь: ССЫЛКА Ну а на результаты , которые даст или не даст такая оценка - будут понятны только после 26-го числа. Василий, я себя даже и приближенно знатоком грейдирования не считаю, но по мне рубли 1922 № 134 и 135 никак на MS не тянут. Особенно с учетом прекрасных фото Андрея Ивановича, где помимо вечнопроблемных картушей все до единой забоинки видно ) К аукционной оценке "отличная" вопросов нет. Я понимаю, что это на совести ННР, и они за свою оценку отвечают, но от MS63 до AU явно не -1 ступень... Вот, кстати, и посмотрим, чему покупатели больше верят - экспертному мнению или собственным глазам ) 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2021, 17:03:42 (изменено) То, что слабы это защита от дебилоидов, это точно. Если бы вы видели столько шикарных монет, с которыми обошлись варварски, сколько видел я. Видели мою тему про гессенскую 3 марки 1917? Знаете как она продавалась на аукционе? В куче с десятками других монет, типа 2 и 5 марок Гинденбург, 2 шиллинга 20-30х Австрия и пр. хламом. Там была ещё прусская 3 марки 1915 в пруфе, 3 марки 1930 Фогельвейде и 1931 Наумбург пруф, две штуки Данциг 5 гульденов 1923 и пр. Знаете как это было отправлено? Кучу ссыпали в бумажный конверт, который, естественно, порвался и монеты болтались по коробке, так что посылка звенела как колокольчик. Хорошо, что хоть вообще дошла. Последний пример. Приезжаю на аукцион. Лот монет в тряпичном мешочке. Вместе со всяким хламом и средними неплохими монетами валяются 5 марок 1876 Гессен и 2 марки 1876 Вюрт. Обе монеты в анце, причём Вюрт. вообще шикарный. Гессен уже со свежими коцками. Абсолютное варварство и невежество на немецких аукционах в 21 веке. Потому что всем шайс эгаль. Знаний нет совсем. И даже нет желания получить больше денег, потому что уже миллионы заработаны на обувке тупорылых бюргеров. А сколько хороших вещей просто сданы в лом и переплавлены!!! Изменено 18 июн 2021, 17:06:53 пользователем Марк70 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2021, 17:11:49 Вот не понятно мне. Я вот собираю монетки для себя кто то для бизнеса или бизнес что бы купить что то себе стоящее. Вот сдесь малчик" хвастаится тем чего у него нет( мечтая это приобрести), Вот ему я адресую вопрос; Самый Первый ,а вы 2-27 или 50/100 хотябы в люксе видели в живую???? или так, трёп по рядовым"??? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2021, 17:17:07 12 минут назад, Марк70 сказал: То, что слабы это защита от дебилоидов, это точно. Если бы вы видели столько шикарных монет, с которыми обошлись варварски, сколько видел я. Видели мою тему про гессенскую 3 марки 1917? Знаете как она продавалась на аукционе? В куче с десятками других монет, типа 2 и 5 марок Гинденбург, 2 шиллинга 20-30х Австрия и пр. хламом. Там была ещё прусская 3 марки 1915 в пруфе, 3 марки 1930 Фогельвейде и 1931 Наумбург пруф, две штуки Данциг 5 гульденов 1923 и пр. Знаете как это было отправлено? Кучу ссыпали в бумажный конверт, который, естественно, порвался и монеты болтались по коробке, так что посылка звенела как колокольчик. Хорошо, что хоть вообще дошла. Последний пример. Приезжаю на аукцион. Лот монет в тряпичном мешочке. Вместе со всяким хламом и средними неплохими монетами валяются 5 марок 1876 Гессен и 2 марки 1876 Вюрт. Обе монеты в анце, причём Вюрт. вообще шикарный. Гессен уже со свежими коцками. Абсолютное варварство и невежество на немецких аукционах в 21 веке. Потому что всем шайс эгаль. Знаний нет совсем. И даже нет желания получить больше денег, потому что уже миллионы заработаны на обувке тупорылых бюргеров. А сколько хороших вещей просто сданы в лом и переплавлены!!! А вы что-то имеете против покупки редкой монеты в кучке? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2021, 17:19:03 1 час назад, dimonets сказал: В США, кстати, уже давно есть отдельная контора CAC, которая уже оценивает грейды - те поверх слаба ставится наклеечка CAC если грейд присвоен правильно и даже есть большой шанс при "перегрейде" получить выше оценку. Так вот, монета в слабе МС 65 с такой зелененькой наклейкой и такая же монета без - будет существенно отличаться в цене на аукционе. А есть ведь еще золотая наклейка CAC - там вообще можно расчитывать на оценку на 2 пункта выше при перегрейдинге. задумался о наклейках поверх САС... наклейки стоят недорого... 24 минуты назад, dimonets сказал: И что? У вас монеты к этом планшете болтаются как бубенцы, вон повернуты друг к другу под разными углами. Может еще и внутри капсул есть зазоры, что гурты бьются. с трудом представляю пескоструйную машину в которую надо засунуть планшет чтобы гурты этих пятаков побились о капсулы 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2021, 17:23:12 1 час назад, dimonets сказал: В США, кстати, уже давно есть отдельная контора CAC, которая уже оценивает грейды - те поверх слаба ставится наклеечка CAC если грейд присвоен правильно и даже есть большой шанс при "перегрейде" получить выше оценку. Так вот, монета в слабе МС 65 с такой зелененькой наклейкой и такая же монета без - будет существенно отличаться в цене на аукционе. А есть ведь еще золотая наклейка CAC - там вообще можно расчитывать на оценку на 2 пункта выше при перегрейдинге. Верификация! Коммерция! И чем дальше, тем более сложнее будет хорошие грейды получать. Наклейки (разные) - СТИКОФИЛИЯ наклеек (разных)Наклейки на заказной корреспонденции - ЭРКАФИЛИЯ - наклеек, которыми оформляется почтовая заказная корреспонденция.Наклейки на чемоданы - КОФРОКАРТИЯ - собирание чемоданных наклеек (гостиничных, автомобильных, аэрофлотских и т.д.) и чемоданов. Этикетки винные - ВИНОГРАФОЛИЯ - винных этикеток и печатной продукции, предназначенной для информации о винной продукции. и тд. Так нумизмат монеты собирает или наклейки? П.С. алкоголь не употребляю, от слова вообще 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2021, 17:27:13 4 минуты назад, money сказал: А вы что-то имеете против покупки редкой монеты в кучке? Имею. Если раньше можно было купить на халяву, то теперь, когда все, даже самые чмошные аукционы ушли в интернет, приходится платить денег. Особых халяв нигде нет. И когда ты помнишь монету, скажем за две-три недели до аукциона, а потом получаешь с некоторым количеством лишних коцок и ударов, которых при осмотре не было, то такой факт совсем не радует. Особенно на предметах, ценой в несколько тысяч евро. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2021, 17:27:43 Ну и как на вкус безалкогольная водка? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2021, 17:34:04 5 минут назад, iff сказал: Ну и как на вкус безалкогольная водка? чес слово незнаю, убеждения не позволяют пить водку, любую 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2021, 18:17:24 Рафик, ткни пальцем где в Коране прописан запрет на вино или водку? или в хадисах? есть только рекомендация к умеренности. а так и Иса пил и другие его коллеги... а Великий Омар то... и ничего-какие стихи писал! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2021, 18:59:55 1 час назад, Марк70 сказал: То, что слабы это защита от дебилоидов, это точно. Если бы вы видели столько шикарных монет, с которыми обошлись варварски, сколько видел я. Видели мою тему про гессенскую 3 марки 1917? Знаете как она продавалась на аукционе? В куче с десятками других монет, типа 2 и 5 марок Гинденбург, 2 шиллинга 20-30х Австрия и пр. хламом. Там была ещё прусская 3 марки 1915 в пруфе, 3 марки 1930 Фогельвейде и 1931 Наумбург пруф, две штуки Данциг 5 гульденов 1923 и пр. Знаете как это было отправлено? Кучу ссыпали в бумажный конверт, который, естественно, порвался и монеты болтались....А сколько хороших вещей просто сданы в лом и переплавлены!!! Дело конца девяностых... хороший дорогой дукат был упакован как положено в картонный конверт, монета в холдере. Человеку показалось, что «плоховато упаковал»... взял ножницы и надрезал конверт - отхватил почти четвертушку монеты. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2021, 19:21:55 45 минут назад, нахалёнок сказал: Рафик, ткни пальцем где в Коране прописан запрет на вино или водку? или в хадисах? есть только рекомендация к умеренности. а так и Иса пил и другие его коллеги... а Великий Омар то... и ничего-какие стихи писал! «О уверовавшие! Воистину, «хамр», азартные игры, идолы и гадальные стрелы являются скверной из деяний сатаны. Сторонитесь же её – тогда вы преуспеете» (сура «Аль-Маида», аят 90, перевод смысла). Некоторые мусульмане заблуждаются, видя неправильный перевод слова «хамр», поскольку его довольно часто ошибочно или умышленно переводят как «вино», беря лишь лексическое значение, тогда как у этого же слова есть и шариатское (теологическое) значение, которое означает «опьяняющий», «дурманящий», «притупляющий и помутняющий разум». Это подтверждается хадисом, который гласит: «Всякое опьяняющее – «хамр», и всякое опьяняющее запретно (харам)». Таким образом, запрещено не только употребление вина или других опьяняющих жидкостей, но и любых психотропных и наркотических веществ, поскольку они тоже помутняют разум.В частности это касается и психоделического рока и умышленных физических действий приводящих в падение состояния транса. В случаи, если употребление спиртных (настойка валерьянки, раствор йода и тд.) или наркотических средств (обезболивающее, наркоз и тд.) предписано по медицинским показаниям, то их количество должно снижатся до медицинского минимума. П.С. "Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения. Кто не верует в тагута, а верует в Аллаха, тот ухватился за самую надежную рукоять, которая никогда не сломается. Аллах — Слышащий, Знающий". (сура "аль-Бакара" аят 256, перевод смысла) Верить или неверить, соблюдать или несоблюдать это дело добровольное, каждый сам определяет каким путём идти. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2021, 20:20:52 13 часов назад, Rafael сказал: Так нумизмат монеты собирает или наклейки? На самом деле, вы вот удивляетесь, а CAC организация серьезная и сейчас очень влиятельная. Слабы с ее стикером очень желанны американскими нумизматами и давно уже не новинка. Стоит сказать, что CAC оценивает грейды от NGC и PCGS, но только американских монет. Более того, у них своя крупная торговая площадка между дилерами, через которую проходят миллионы монет со стикерами. вот информация из википедии: CAC and certain dealers buy and sell CAC-certified coins via their affiliated 180-plus-member trading network, CDN Exchange. As of September 2015, CAC had purchased over $425 million worth of its stickered coins. CAC has evaluated over 650,000 certified coins with a value of over $2.9 billion. The company has over 400 dealer members and over 500 collector members. The firm's website maintains a free serial number verification service, which helps deter CAC sticker counterfeiting, and Population Report, which assists in determining coin rarit 13 часов назад, нахалёнок сказал: с трудом представляю пескоструйную машину в которую надо засунуть планшет чтобы гурты этих пятаков побились о капсулы Как минимум монета болтаясь в таких капсулах лишится острого облоя (если монета конечно настолько крутая). Если же там шмурдяк, то конечно пофигу. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2021, 21:01:57 (изменено) 42 минуты назад, dimonets сказал: На самом деле, вы вот удивляетесь, а CAC организация серьезная и сейчас очень влиятельная. Слабы с ее стикером очень желанны американскими нумизматами и давно уже не новинка. Стоит сказать, что CAC оценивает грейды от NGC и PCGS, но только американских монет. вы же понимаете, что слабирование это чисто комерческая фишка, которая имеет косвенное отношение к нумизматике. Заслабировать можно, что угодно, марки,боны и тд. Зачем нужна дополнительная наклейка CAC на слаб NGC? Очевидно же, чтоб раздуть цену уже того, чего нельзя продать дороже. Будет ли Смитсоновский институтут слабировать рубль Константина? А ведь этот рубль столько рук потрогало, пока он в США попал, и чё, норм вроде, все на месте. Просто суть именно в том, чтобы иметь монету в коллекции, а не кусок пластика с металлической начинкой. Вы про монеты в капсулах выше написали, но упускаете тот момент, что эти монеты до капсулы прошли как минимум всю технологическую цепочку производства на МД. И чё, вродеб норм, всё на месте, и в качестве MS65 и выше можно выловить монету покинувшую пределы МД как средство для денежного оборота. Изменено 18 июн 2021, 21:03:21 пользователем Rafael 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2021, 21:42:04 10 минут назад, Rafael сказал: вы же понимаете, что слабирование это чисто комерческая фишка, которая имеет косвенное отношение к нумизматике. Заслабировать можно, что угодно, марки,боны и тд. Зачем нужна дополнительная наклейка CAC на слаб NGC? Очевидно же, чтоб раздуть цену уже того, чего нельзя продать дороже. Давайте разделим науку нумизматику и коллекционирование нумизматического материала. Для науки нумизматики, действительно слабы не имеют никакого отношения. Я тоже люблю изучать монеты, рассматривать их под микроскопом, делать анализы РФА и гидростатики и тд. Мне нравится крутить монеты в руках. Смотреть и сравнивать штемпели. Но до тех пор, пока монета не в люксе и не является предметом (а особенно МОИМ предметом) коллекционирования. Как только монета становится для меня ценной и интересной, у меня возникает желание зафиксировать ее ценность и обеспечить ей сохранность. Поясню зачем нужна наклейка CAC - слабирование существует с 80х годов, и по происшествии годов правила и критерии грейдинга менялись. Ни для кого не секрет, что монеты загрейдированные в NGC более соответствуют своей оценке, чем в PCGS. Но ранние правила NGC тоже были другими. Некоторые считают, что ранее правила были более строгими, другие, что наоборот. Да и эксперты ошибаются часто. В США очень распространена практика ре-грейдинга, когда одну и туже монету посылают на грейдинг несколько раз в надежде, что другой эксперт оценить монету выше. И вот спустя годы получилась ситуация, что доллар Моргана в МС 65 далеко не всегда равнозначен и также красив, как другой доллар Моргана в том же МС 65. А наклейка CAC как раз и подтверждает подобный потенциал. Что МС65 не всегда МС65. Вполне на мой взгляд разумная услуга. Это как тут часто любят экспертизы ШИВа критиковать и обсуждать - ведь ошибается же стервец! У меня например есть пятнашка золотая от PCGS с тремя забоинками на гурте. А грейд МС 63. Уверен, что она никогда не получила бы такой грейд в NGC. и сейчас не получила бы стикер CAC. Но есть другие пятнашки, загрейженные недавно, в которых наоборот грейд занижен. И вот и получается, что МС63 не всегда равен МС63. Но в основной массе конечные коллекционеры не отправляют монеты на оценку CAC, это делается оптовыми дилерами, которые торгуют через специальную платформу. Там идут массовые/оптовые оценки во время продажи/покупки и для дилеров это очень выгодно. Это касалось коллекционирования монет. И я опять вас отсылаю к моему посту выше, где я описываю остальные преимущества слабов (фиксация подлинности предмета во времени, точное определение цены, безопасность хранения, подтверждение провенанса и тд). Перечитайте их - те моменты бесспорны. 10 минут назад, Rafael сказал: Будет ли Смитсоновский институтут слабировать рубль Константина? Я уже писал выше, что нахождение монеты в музее есть само по себе своего рода нахождение в слабе. Поверьте, этот рубль Константина изучило столько ученых, столько сделано фото, столько публикаций, столько людей о нем знают и знают каждую его забоинку, что это куда серьезнее и круче для фиксации подлинности данного предмета во времени, чем нахождение пару фото в любой частной базе грейдинговой компании. Подлинность такого рубля не вызывает никаких вопросов, его состояние также оценено сотнями экспертов (а не 2-3), и его хранение также на высочайшем уровне (мы сейчас говорим о Смитсоновском институте, а не Эрмитаже). Зачем ему слаб? И тем не менее, если бы его продавали, как недавно продавали один из клонов константиновского рубля, его бы обязательно предварительно поместили в слаб. Обязательно! 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2021, 22:19:38 Культ слабов родился не вчера. Но сегодня на наших глазах рождается священное писание этого культа вкупе с экономическим обоснованием непогрешимости. Не переубедите вы нас, почтенный. Возможно, вы собираетесь жить вечно. А для нас, грешных реалистов, повертеть люксовую монетку в руках - одна из радостей быстротечной жизни. Чё там с ней будет после меня - верите, нет - ну глубочайшим образом фиолетово. 5 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2021, 22:22:40 (изменено) Фима, завязывайте уже с идеализмом в наш прагматичный век. Стопчут. Изменено 18 июн 2021, 22:23:14 пользователем 3777 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2021, 22:28:27 3 минуты назад, 3777 сказал: Фима, завязывайте уже с идеализмом в наш прагматичный век. Стопчут. д.Фиму в своё время в лагерную пыль не стоптали, а ты какими-то прагматиками стращаешь в форумных словоблудиях, д.Трисемёркин. Смишно 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
18 июн 2021, 22:38:54 Только что, Фима Фокс сказал: д.Фиму в своё время в лагерную пыль не стоптали, а ты какими-то прагматиками стращаешь в форумных словоблудиях, д.Трисемёркин. Смишно Не, это не словоблуд. Таки это наблюдение... у меня тоже всегда были кое-какие монетки. Ну так... волею судеб. Думаешь, я их не покрутил в руках и не поглядел на них «вооруженным» глазом? Просто убедился, на теперешний момент времени, перед тем, как я надумаю расстаться с какой-либо из них... я позабочусь, чтобы на ней было «всё, как у людей»... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты