6 авг 2017, 10:49:00 (изменено) В некоторых современных каталогах приводятся неверно исполненные реконструкции редких разновидностей советских монет с датой "1961", вдобавок ещё и выдаваемых за "пробные". На самом деле статус этих экземпляров должен быть совсем иным. Большинство их происходит из денежного обращения, куда они попали примерно тем же путём, что и монеты 1958 года, да и мелкие номиналы (латунные 1, 2 и 3 копейки) были переданы в собрание Эрмитажа в качестве образцов обычных монет. Настоящая статья даёт некое представление о встречаемости редких монет 1961 года в коллекциях и позволяет увидеть более или менее точную реконструкцию номиналов в 10 и 15 копеек. Пожалуй, единственной замеченной неточностью в работе является указание масштаба реконструированных изображений, что целиком связано с виной дизайнера, в целях "красоты" чуть-чуть увеличившей скан исходной прориси. В самом тексте все расчёты авторами решено было оставить изначальными и не пересчитывать их, исходя из увеличенной картинки. Одной из целей данной статьи было желание подвигнуть коллекционеров на просмотр с каждым годом всё более уменьшающихся в размерах кучек монет с датами "1961", дабы успеть выловить из них редкие, внешне мало чем отличимые от массовых вариантов, экземпляры. Для тех, у кого плохо читается с экрана - прикрепляю исходный pdf-файл. Типы оборотных сторон монет 1961 года_ПК_3(101)_044-046.pdf И дублирую файлами в более высоком разрешении. Изменено 6 авг 2017, 17:57:39 пользователем МНС Добавлен pdf. 20 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 авг 2017, 16:28:23 у меня не читается очень мелко как у других не знаю 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 авг 2017, 17:17:43 48 минут назад, foma сказал: у меня не читается очень мелко как у других не знаю У меня то же мелко видно... Скачал картинку себе и на компе увеличил... стало лучше... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 авг 2017, 17:43:02 16 минут назад, foma сказал: у меня не читается очень мелко как у других не знаю В бумажном виде - в журнале - всё видно нормально. А здесь движок форума съёживает размеры картинок. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 авг 2017, 18:48:24 Разве так мелко? Фото увеличиваются в два режима, вот второй 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
6 авг 2017, 19:10:05 Я что, один пользуюсь "Открыть ссылку в новой вкладке", кнопкой Ctrl и колёсиком мыши? 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 авг 2017, 11:48:30 Спасибо за интереснейшую статью, но хотелось бы понять следующее: Что-нибудь известно о том, когда было принято решение, что предстоящая реформа будет именно деноминацией? Ведь если исходить из хронологии событий, то при чеканке высших номиналов (до 5 руб. включительно) с июля по октябрь 1958 и при одновременной осведомлённости, что это будут номиналы якобы в деноминированных рублях, должно было предполагаться, что высший номинал монет будет крупнее аж в 250 раз, чем крупнейший номинал 20 коп. старыми, и всего лишь в 2 раза меньше (5 руб. новыми = 50 руб. старыми), чем крупнейший тогда номинал банкнот = 100 руб. При таком ряде номиналов монет вообще не было необходимости в выпуске банкнот нового образца, поскольку ряд монет почти перекрывал ряд банкнот старого образца. С другой стороны, крупные номиналы монет, буде они в момент чеканки предназначены в качестве деноминированных номиналов были недостаточно хорошо защищены от подделки. И ещё: если всё же решение о предстоящей деноминации было принято до окончания массовой чеканки монет с датой 1958, то зачем потребовалось уничтожать весь тираж с этой датой, ведь они вполне могли бы потом использоваться в ходе или после осуществления будущей реформы? Неясно также, что могло произойти с монетами от лежания зимой в Петропавловской крепости, как они могли "растрескаться" и откуда вообще эта информация? Дело в том, что все монеты 1958, которые приходилось видеть, всё же отменного качества чеканки (не обязательно сохранности), может я их просто мало видел, а известны именно "растрескавшиеся от хранения" экземпляры? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 авг 2017, 12:01:41 Только что, iff сказал: Что-нибудь известно о том, когда было принято решение, что предстоящая реформа будет именно деноминацией? . Известно. "....Постановление Президиума ЦК КПСС от 30 октября 1958 года, принявшее предложение Н. С. Хрущёва о проведении деноминации в десять раз, положило конец этому, так и не состоявшемуся, выпуску...". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 авг 2017, 12:12:57 (изменено) 15 минут назад, Jaroslaff сказал: Известно. "....Постановление Президиума ЦК КПСС от 30 октября 1958 года, принявшее предложение Н. С. Хрущёва о проведении деноминации в десять раз, положило конец этому, так и не состоявшемуся, выпуску...". Получается, что народ знал уже о предстоящей реформе более чем за два года до неё? Значит всё же чеканили весь ряд 1958 не для деноминации, а с другой целью - просто введения новой более полной серии, удобной для автоматов и постепенного изъятия старой. Тогда возникает следующий вопрос: когда и зачем были уничтожены запасы монет 1958 года? По разным источникам - в разные сроки. Если до принятия решения о том, какими будут новые послереформенные монеты - то ясно, на всякий случай, а если после - то неясно зачем. И ещё: получается, что даже после принятия постановления продолжалась чеканка монет с датой 1958 в 1958 и даже в 1959 - это для чего? Изменено 7 авг 2017, 12:18:30 пользователем iff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 авг 2017, 12:21:17 2 минуты назад, iff сказал: Получается, что народ знал уже о предстоящей реформе более чем за два года до неё? Значит всё же чеканили весь ряд 1958 не для деноминации, а с другой целью - просто введения новой более полной серии, удобной для автоматов и постепенного изъятия старой. Тогда возникает следующий вопрос: когда и зачем были уничтожены запасы монет 1958 года? По разным источникам - в разные сроки. Если до принятия решения о том, какими будут новые послереформенные монеты - то ясно, на всякий случай, а если после - то неясно зачем. Не знал народ о деноминации 1961 года заранее, слухи просочились за несколько месяцев и стала мелочь изыматься (1-5 копеек). да и 10-20 копеек. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 авг 2017, 12:24:02 15 минут назад, Jaroslaff сказал: Известно. "....Постановление Президиума ЦК КПСС от 30 октября 1958 года, принявшее предложение Н. С. Хрущёва о проведении деноминации в десять раз, положило конец этому, так и не состоявшемуся, выпуску...". Опять это таинственное постановление. текст которого нигде обнаружить не удается. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 авг 2017, 12:24:31 Только что, iff сказал: Получается, что народ знал уже о предстоящей реформе более чем за два года до неё? Постановление было с грифом "Совершенно секретно". 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 авг 2017, 12:26:19 Только что, Omar сказал: Опять это таинственное постановление. текст которого нигде обнаружить не удается. Его текст есть в книге Владимира Засько о бумажных деньгах образца 1961 года на странице 15. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 авг 2017, 12:34:57 (изменено) Только что, iff сказал: Значит всё же чеканили весь ряд 1958 не для деноминации, а с другой целью - просто введения новой более полной серии, удобной для автоматов и постепенного изъятия старой. Тогда возникает следующий вопрос: когда и зачем были уничтожены запасы монет 1958 года? По разным источникам - в разные сроки. Если до принятия решения о том, какими будут новые послереформенные монеты - то ясно, на всякий случай, а если после - то неясно зачем. И ещё: получается, что даже после принятия постановления продолжалась чеканка монет с датой 1958 в 1958 и даже в 1959 - это для чего? 1. Почему были уничтожены. Вероятнее всего, причин было несколько: из-за набора номиналов, включающего слишком большие; из-за ранней даты, проставленной на монетах (не факт, т.к. был прецедент 1921-23 годов); есть также версия, что из-за неправильного хранения много монет потеряло надлежащий внешний вид. Есть ещё одна версия, которую я пока озвучивать не буду. 2. Продолжение чеканки монет в 1958 году и в начале 1959 было, видимо, из-за бюрократических проволочек, поскольку от принятия решения о деноминации до выработки формата, включая внешний вид монет и набор номиналов, нужно определённое время. К тому же, возможно, решение об уничтожении тиража 1958-59 годов было принято значительно позже самого постановления. *************** Будут документы - узнаем точно. А пока это предположения лишь. Изменено 7 авг 2017, 12:36:24 пользователем Jaroslaff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 авг 2017, 12:52:37 24 минуты назад, Jaroslaff сказал: Постановление было с грифом "Совершенно секретно". Т.е. секрет был даже от правительства и минфина, которые должны были это осуществлять? Типа собрались несколько высокопоставленных собутыльников и о чём-то договорились, конкретно как кинуть население? Ведь сутью реформы была конечно не деноминация, а девальвация рубля (снижение золотого содержания). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 авг 2017, 12:58:13 (изменено) Только что, iff сказал: Т.е. секрет был даже от правительства и минфина, которые должны были это осуществлять? Типа собрались несколько высокопоставленных собутыльников и о чём-то договорились, конкретно как кинуть население? Ведь сутью реформы была конечно не деноминация, а девальвация рубля (снижение золотого содержания). С грифом я чуток ошибся - сейчас глянул - там написано не "Совершенно секретно", а "Особая папка" - то есть ещё выше. Почему же это секрет от Минфина и Правительства? В обоих ведомствах есть люди, имеющие нужные допуски для ведения своего конкретного участка работы - иначе бы эти работы никогда не были бы выполнены. А вот о чём договаривались "высокопоставленные собутыльники" (как вы, однако, фамильярны) - мы вряд ли скоро узнаем. Но, даже несмотря на мою полнейшую неприязнь к хрущёву, я не думаю, что целью было "кинуть". Он для народа старался сделать всё лучше. К сожалению, лишь в меру своих способностей. Весьма ограниченных. А девальвация относительно золота внутри СССР вообще никого не волновала. Изменено 7 авг 2017, 12:58:59 пользователем Jaroslaff 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 авг 2017, 13:01:08 4 минуты назад, iff сказал: Т.е. секрет был даже от правительства и минфина, которые должны были это осуществлять? Типа собрались несколько высокопоставленных собутыльников и о чём-то договорились, конкретно как кинуть население? Ведь сутью реформы была конечно не деноминация, а девальвация рубля (снижение золотого содержания). Павел, Здравствуйте! Вы говорили, что служили в ВС СССР, так приказ об организации секретного делопроизводства и формах допуска изучали ....там всё есть,... до ответственности за разглашение. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 авг 2017, 13:03:57 6 минут назад, iff сказал: Т.е. секрет был даже от правительства и минфина, которые должны были это осуществлять? Типа собрались несколько высокопоставленных собутыльников и о чём-то договорились, конкретно как кинуть население? Ведь сутью реформы была конечно не деноминация, а девальвация рубля (снижение золотого содержания). 1 минуту назад, Jaroslaff сказал: А девальвация относительно золота внутри СССР вообще никого не волновала. Народ девальвации рубля понять не мог, да и не очень это его напрямую касалось и волновало, как об этом правильно написал Ярослав. Однако же прошло не так уж и много времени, а цены сильно выросли (уже в новых рублях)... Тут - то и стала понятна "забота" Хрущева и всего правительства СССР о простом народе! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 авг 2017, 13:16:05 11 минут назад, sova159 сказал: Павел, Здравствуйте! Вы говорили, что служили в ВС СССР, так приказ об организации секретного делопроизводства и формах допуска изучали ....там всё есть,... до ответственности за разглашение. Нет, я только курсантом был. Но никаким боком не мог знать о секретности внутри КПСС, поскольку этого вообще не было ни в каких уставах или инструкциях. Либо они так шифровались, что нечленам ничего не было об этом известно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 авг 2017, 13:22:12 1 минуту назад, iff сказал: Нет, я только курсантом был. Но никаким боком не мог знать о секретности внутри КПСС, поскольку этого вообще не было ни в каких уставах или инструкциях. Либо они так шифровались, что нечленам ничего не было об этом известно. Хоть ВЦСПС ...и там было. Всё едино! По форме допуска ... Каждая должность - круг "вопросов" к каким допущен ... по должности (номенклатура). Соблюдалось - строго! 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 авг 2017, 13:23:19 15 минут назад, gvele сказал: Народ девальвации рубля понять не мог, да и не очень это его напрямую касалось и волновало, как об этом правильно написал Ярослав. Однако же прошло не так уж и много времени, а цены сильно выросли (уже в новых рублях)... Тут - то и стала понятна "забота" Хрущева и всего правительства СССР о простом народе! Так рост цен тогда напрямую и был следствием девальвации по золоту, причем независимо от того, что многие вообще не знали слова "девальвация". Видимо так и было задумано. Кто вообще может поверить (и тогда, и сейчас), что "Он для народа старался сделать всё лучше"? Наверное только его собственные родственники? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 авг 2017, 13:26:29 Только что, iff сказал: Так рост цен тогда напрямую и был следствием девальвации по золоту, причем независимо от того, ... С чего Вы взяли это? Рост цен был следствием бездарной аграрной политики, уничтожения и сокращения личных подворий и тому подобных экономических глупостей. А к девальвации по золоту он не имеет никакого отношения. Вообще. Поскольку в 1961 году мы ещё не зависели от иностранной пшеницы и не сидели на нефтяной игле. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 авг 2017, 13:42:37 По памяти при Байбакове с 1948 потихоньку начали привыкать к нефт.иголке. До этого вроде вообще не экспортировали. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 авг 2017, 13:44:01 (изменено) 17 минут назад, Jaroslaff сказал: С чего Вы взяли это? Рост цен был следствием бездарной аграрной политики, уничтожения и сокращения личных подворий и тому подобных экономических глупостей. А к девальвации по золоту он не имеет никакого отношения. Вообще. Поскольку в 1961 году мы ещё не зависели от иностранной пшеницы и не сидели на нефтяной игле. Мы видимо о разном говорим. Я имею ввиду именно первую половину 1961 года, т.е. события связанные непосредственно с денежной реформой. По свидетельствам очевидцев, цены были округлены в бОльшую сторону сразу, иногда это достигало 100% от прежней цены, также некоторые фиксированные цены были подняты единовременно, что привело к панике повышенного спроса и повышению рыночных цен тоже. Хотя нисколько не отрицаю бездарность экономической политики коммунистов. Изменено 7 авг 2017, 13:44:42 пользователем iff 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 авг 2017, 13:45:19 Только что, iff сказал: ... Хотя нисколько не отрицаю бездарность политики коммунистов. Вы всерьёз считаете хрущёва коммунистом? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты