Какие именно монеты СССР недооценены?

[iff 11 453]

2 часа назад, Маша Карамелькина сказал:

 

 

Ну почему же халявы? 400р. "шайба" стоила ещё в 2009 году. И это была её реальная цена, которая сформировалась без давления со стороны разных сказочников и составителей каталогов.

 

Я сама прекрасно разберусь, что моё, а что - нет. 

 

58 минут назад, Маша Карамелькина сказал:

Почему-то все эти разговоры про переплавку пошли как раз именно после 2010 года, до этого всей этой юбилейки было навалом везде по бросовым ценам.

 

Действительно, вы бы сами сначала (прекрасно) разобрались, что из этих двух взаимоисключающих утверждений верно: либо это тогда была реальная цена, а потом её задрали до нереальной "разные сказочники составители каталогов", либо это были бросовые цены, т.е. заниженные, к-торые с тех пор доросли до нынешних реальных. Это всего лишь очередной образчик "женской логики", к-рую вы уже много раз успели продемонстрировать на форуме. Только просьба меня в сексизме не обвинять, я его всё равно не признаю, это ведь всего лишь фантазии и выдумка злостных феминисток (см. первоисточники).

[Маша Карамелькина 171]

Бросовые цены - в смысле, доступные - если так проще будет понять. Тех же "Партизан" за 250р. мог взять любой школьник, если раз сэкономил бы на обеде.

[iff 11 453]

10 минут назад, Маша Карамелькина сказал:

Бросовые цены - в смысле, доступные - если так проще будет понять. Тех же "Партизан" за 250р. мог взять любой школьник, если раз сэкономил бы на обеде.

Ну тогда ясны ваши критерии в коллекционировании. Надо было сразу написать что вы будете рассуждать от лица и от имени школьников (а чтобы не вызвать подозрений в сексизме, то впервую в первую очередь конечно же школьниц) и теперь мы будем соответственно относиться к вашим выводам. Остаётся только вопрос: а кому доставался тогда тот самый обед, и не гуманнее ли когда обед будет съеден теми, кому он предназначен, а монеты будут покупать не вместо обеда?

Изменено 4 фев 2017, 15:29:42 пользователем iff

[stupenjkin 299]

14 минуты назад, Маша Карамелькина сказал:

А зачем сопоставлять то, что вообще является РАЗНЫМ по своей сути?

Современные бим. 10-ки - это в первую очередь ходячка, которую собирали все, кому не лень - пока кое-кто не подсуетился и не убрал вообще всю юбилейку из обращения напрочь. А "молодая Россия" - ВСЯ была не для обращения. И её собирали гораздо меньше людей, чем 10-ки из обращения. Даже по бросовым ценам она лежала никому не нужная.

 

Не было в 2010г. никакой "волны прибывших". В 2010г. произошёл выпуск ЧЯПа, с тиражами которого потом составители каталогов и решили сопоставить "молодую Россию". Ну и решили это дело приправить разными легендами про уничтоженные тиражи, уехавшие паровозы с монетами и т.д. Причина взлёта цен, который продолжается до сих пор именно в этом, и ни в чём другом.

Еще наверно даже есть, секретные указы Президента РФ, о награждении государственными наградами, участников специальной операции, по спасению, тираже шайбы и барселоны от переплавке.

И все это наверное еще ЦРУ планировало, но люди пресекли происки, внешнего врага.

И сейчас награды все еще находят своих героев, но только в современных рублях РФ,

[Маша Карамелькина 171]

Я написала про школьников потому, что целевой аудиторией недрагметальной юбилейки являются в первую очередь школьники, студенты, кассирши и прочие категории людей с маленьким заработком. А сейчас этих людей просто лишили этого удовольствия. Какой школьник будет покупать ЧЯП за 25000р.? Или "партизан" за 1500р.?

Это вопиющая, несправедливая ситуация, когда монеты с такими ОГРОМНЫМИ тиражами продаются по таким конским ценам. Причём предложений - МОРЕ. Но - "видит око, да зуб неймёт".

 

Небольшое лирическое отступление. Вы слышали, что Австрия с прошлого года запустила серию медно-никелевых монет 3 евро "красочные животные". Изображения светятся в темноте. Серия рассчитана СПЕЦИАЛЬНО для детей, чтобы привить у них интерес к коллекционированию монет. Приятно ведь заниматься в детстве чем-то настоящим, а не собирать по помойкам пробки от бутылок - как это было у нас в 90-е? 

 

5 минут назад, iff сказал:

Остаётся только вопрос: а кому доставался тогда тот самый обед, и не гуманнее ли когда обед будет съеден теми, кому он предназначен, а монеты будут покупать не вместо обеда?

А это пусть каждый сам выбирает себе приоритеты - монетка в коллекцию или булочка с чаем.

[Маша Карамелькина 171]

8 минут назад, stupenjkin сказал:

26 минут назад, Маша Карамелькина сказал:

 

Еще наверно даже есть, секретные указы Президента РФ, о награждении государственными наградами, участников специальной операции, по спасению, тираже шайбы и барселоны от переплавке.

Не менее секретные, чем указы о их переплавке до этого.

[stupenjkin 299]

Как говориться, в каждой шутке, и в этой тоже, наверное слишком много правды.

Все таки ЦБ РФ и МД не шарашкины конторы, раз решили переплавить, все таки кто то , что написал, для кого то , и сильно это секретно.

А так при всем уважении к знающим людям. как говориться, и вы говорите.

 

[нахалёнок 8 822]

исходя из логики Маши дорожать должно всё кроме монет. класс. бензин дорожает и колбаса-это нормально. а монеты-так это обамка вредит негодяй этакий

[Маша Карамелькина 171]

3 минуты назад, нахалёнок сказал:

 

исходя из логики Маши дорожать должно всё кроме монет. класс. бензин дорожает и колбаса-это нормально. а монеты-так это обамка вредит негодяй этакий

 

Исходя из логики Маши, дорожать должно то, что является хотя бы какой-нибудь редкостью. Единственная юбилейка РФ из недрагов, которая имеет перспективы стать редкостью - это 10р. с "бронзовыми чемпионами в Лондоне". Остальное всё как было ширпотребом, так и останется таковым до скончания веков - несмотря на цены.

[нахалёнок 8 822]

мдя? возьмём 10 и 3 коп 1958. мусор. я их помнится и бонусами давал идарил покупателям. и шо? редкие они? нет. так с какого перепуга подорожали? как сейчас помню-слабые 30 долл нормальные 40 горящие 50. а сейчас немного дороже почему то

[karden53 1 036]

2 минуты назад, Маша Карамелькина сказал:

Исходя из логики Маши, дорожать должно то, что является хотя бы какой-нибудь редкостью. Единственная юбилейка РФ из недрагов, которая имеет перспективы стать редкостью - это 10р. с "бронзовыми чемпионами в Лондоне". Остальное всё как было ширпотребом, так и останется таковым до скончания веков - несмотря на цены.

пробуйте поступить на работу в антимонопольный комитет и добейтесь там карьеры, а потом вздрючьте наших нефтяников... дизель дополз уже до 37.60, а ведь он не редкость для страны имеющей богатые запасы нефти... вот только дорожает зараза с каждым месяцем...

а ширпотребная юбилейка - это так временное явление... думать нужно глобальнее...

[Маша Карамелькина 171]

4 минуты назад, нахалёнок сказал:

мдя? возьмём 10 и 3 коп 1958. мусор. я их помнится и бонусами давал идарил покупателям. и шо? редкие они? нет. так с какого перепуга подорожали? как сейчас помню-слабые 30 долл нормальные 40 горящие 50. а сейчас немного дороже почему то

Если не ошибаюсь, то весь 1958г. (кроме рублёвых номиналов) был в обращении, и люди вылавливали эти монеты из оборота. С какого перепуга они подорожали - не интересовалась, я юбилейкой больше интересуюсь.

 

 

[iff 11 453]

4 минуты назад, karden53 сказал:

пробуйте поступить на работу в антимонопольный комитет и добейтесь там карьеры, а потом вздрючьте наших нефтяников... дизель дополз уже до 37.60, а ведь он не редкость для страны имеющей богатые запасы нефти... вот только дорожает зараза с каждым месяцем...

а ширпотребная юбилейка - это так временное явление... думать нужно глобальнее...

Тогда уж создать альтернативный антимонопольному комитету комитет, согласно антимонопольному принципу, направленному против монополии антимонопольного комитета на антимонопольные действия.

[Маша Карамелькина 171]

7 минут назад, karden53 сказал:

пробуйте поступить на работу в антимонопольный комитет и добейтесь там карьеры, а потом вздрючьте наших нефтяников... дизель дополз уже до 37.60, а ведь он не редкость для страны имеющей богатые запасы нефти... вот только дорожает зараза с каждым месяцем...

а ширпотребная юбилейка - это так временное явление... думать нужно глобальнее...

Я лучше подожду, пока люди на электромобили пересядут. 

А вот то, что антимонопольные службы не занимаются нумизматическим рынком - плохо. Вот где работы им было бы невпроворот...

[нахалёнок 8 822]

3 минуты назад, Маша Карамелькина сказал:

Я лучше подожду, пока люди на электромобили пересядут. 

тогда надо будет дручить электриков

3 минуты назад, Маша Карамелькина сказал:

А вот то, что антимонопольные службы не занимаются нумизматическим рынком - плохо. Вот где работы им было бы невпроворот...

им занимаются другие службы.

[iff 11 453]

3 минуты назад, Маша Карамелькина сказал:

Если не ошибаюсь, то весь 1958г. (кроме рублёвых номиналов) был в обращении, и люди вылавливали эти монеты из оборота. С какого перепуга они подорожали - не интересовалась, я юбилейкой больше интересуюсь.

 

 

Да наверное подорожали, не спросив вашего разрешения. А вы пробовали когда-нибудь найти их в обращении? Я - пробовал, перебрав много тонн мелочи и не нашёл ни одной монеты 1958 года ни одного номинала. И ещё много чего не нашёл, поэтому не буду утверждать, что если что-то подорожало, то с перепугу, хотя иногда бывает и с перепугу, на радость продавцам. Есть положительная динамика превышения спроса (платёжеспособного!) над предложением - есть подорожание, а сами спрос и предложение являются сложными функциями ещё много чего, и редкости и изменения редкости монеты, и доходов и расходов на всё остальное и т.п.

[Маша Карамелькина 171]

1 минуту назад, нахалёнок сказал:

им занимаются другие службы.

Составители каталогов и ценников разных, ага.

[Маша Карамелькина 171]

1 минуту назад, iff сказал:

Есть положительная динамика превышения спроса (платёжеспособного!) над предложением - есть подорожание, а сами спрос и предложение являются сложными функциями ещё много чего, и редкости и изменения редкости монеты, и доходов и расходов на всё остальное и т.п.

В случае с современной юбилейкой, спрос и предложение уходят на второй план. Есть цены, которые диктуют рынку определённые люди - и ничего больше. Я охотно поверю, что на монеты 1958г. цены сформировались естественным путём, хотя,возможно, в случае с ними играет роль тот фактор, что монетный ряд 1958г. многие люди по ошибке (или сознательно?) называют "пробными" - что в корне не верно. Это были монеты, отчеканенные для обращения - но официально в него не выпущенные. На английском это называется "non selected trial strike".

[iff 11 453]

9 минут назад, Маша Карамелькина сказал:

В случае с современной юбилейкой, спрос и предложение уходят на второй план. Есть цены, которые диктуют рынку определённые люди - и ничего больше. Я охотно поверю, что на монеты 1958г. цены сформировались естественным путём, хотя,возможно, в случае с ними играет роль тот фактор, что монетный ряд 1958г. многие люди по ошибке (или сознательно?) называют "пробными" - что в корне не верно. Это были монеты, отчеканенные для обращения - но официально в него не выпущенные. На английском это называется "non selected trial strike".

И кто же эти люди и кем они определённые? Или сей список секретный? Не удивлюсь, если там окажутся только мужчины, что оправдывает феминисток в их теории всемирного заговора сексистов.

[Маша Карамелькина 171]

2 минуты назад, iff сказал:

И кто же эти люди и кем они определённые? Или сей список секретный? Не удивлюсь, если там окажутся только мужчины, что оправдывает феминисток в их теории всемирного заговора сексистов.

Ну естественно, это секретный список. Хотя, какую-нибудь строчку в Форбсе они наверняка занимают - с 2010г.

[iff 11 453]

1 минуту назад, Маша Карамелькина сказал:

Ну естественно, это секретный список. Хотя, какую-нибудь строчку в Форбсе они наверняка занимают - с 2010г.

Так как же тогда бороться с тем не знаю с кем, и как теперь спать спокойно не будучи уверенным, что список состоит не из женщин?

[stupenjkin 299]

Отвечу на все комментарии, старой толи байкой, толи народной мудростью

нет правды на земле, но нет ее и на небесах.,

[Мишка 76 38]

1 час назад, stupenjkin сказал:

Отвечу на все комментарии, старой толи байкой, толи народной мудростью

нет правды на земле, но нет ее и на небесах.,

По-моему,эта байка только по форме выглядит фундаментально,а по сути-глупость какая-то.

Что-то типа:все глупости на земле делаются с серьёзным видом...

[agent 195]

2 часа назад, Маша Карамелькина сказал:

Я лучше подожду, пока люди на электромобили пересядут. 

 

Жириновский уже пересел...

 

 

[shiraliv 3 250]

По-моему, тут всё предельно ясно на счет Маши.

Она решила, что будет собирать российскую юбилейку. Наверное, решила это сделать относительно недавно. Скачала какой-нибудь ценник из интернета и поразилась тому, что в нем написано. Ну не понятно стало женщине, как монеты, которые должны быть в настоящее время в обращении, с общим номиналом в 1891 рубль этот самый ценник предлагает купить аж за 38500 рублей, то есть в 20 с лишним раз дороже. Как это может быть? 

Она-то думала по-быстренькому "соорудить коллекцию", может быть, даже красочный альбомчик для этого прикупила, но "денюжек", с трудом заработанных, жалко стало, особенно, если задуматься о том, что потом нужно будет выложить еще в три раза больше за "юбилейку молодой России". Вот и решила она взбудоражить самую главную в интернете нумизматическую тусовку, зарегистровавшись  в ней три месяца назад.

 

И невдомек бедной Маше, почему те монеты 10-15-летней давности, которые сейчас стоят по 150-200 рублей, в год их выхода у местных торговцев можно было спокойно купить по 15-20 рублей? Сам помню, что, например, "Псков" в 2003 году мне обошелся в 11 рублей за монету при покупке 10 штук сразу. Но это был 2003 год, когда практически вся торговля сосредотачивалась в местных "толкучках", цивилизованно называвшихся "клубами". Народу, то бишь покупателей, было мало, а продавцов много. Монеты физически не могли стоить дорого, поскольку предложение намного перекрывало спрос. 

 

А что произошло потом? А потом, я уже писал об этом,  наступила эра "обинтернечивания страны", которая в десятки, если не сотни, раз увеличила число потенциальных покупателей. Бурный рост числа пользователей интернета можно наглядно проиллюстрировать вот такой картинкой, взятой из интернета:

Если в конце 1990-х - начале 2000-х годов, вся торговля монетами была сосредоточена внутри крупных городов, причем, как правило, один раз в неделю, и даже на крупные "сходки" приходило несколько десятков человек, то уже в 2008 году доступ к монетам, которые невозможно было естественным путем изъять из обращения и приходитось покупать, получила, по крайней мере, четверть населения страны. А это, если считать людей в возрасте от 16 лет и старше (то есть потенциальных "нумизматов"), по-крайней мере, 40 миллионов человек. 

 

Просто вдумайтесь в это число - 40 миллионов. Даже если нумизматами среди них захотят стать только 1%, то это уже 400000 человек по всей стране. А дальше рост "обинтернеченных" продолжился весьма приличными темпами (см. приведенный график), достигнув, видимо, к настоящему времени естественного предела. Во всяком случае, исследователи этого процесса отмечают, что в 2016 году уже не наблюдалось сколь-либо существенного прироста числа пользователей интернета в России.

 

Маша тут во всем обвиняет "местных торговцев", записавших в свои ценники непомерно высокие цены. Но ей, почему-то, невдомек, что эти "ценники", как раз и формируются по результатам реальных торгов, в том числе и в интернете, где возросшая конкуренция среди покупателей неизбежно привела к росту цен.

В 2016 году естественный прирост числа потенциальных покупателей достиг предела, и цены на монеты пошли вниз.

Вот и вся премудрость...