Галерея монет от Ивана Грозного до шведской оккупации Новгорода (1533-1617 г.г.)

[ashum 423]

В 25.12.2020 в 19:33, Гро3ный сказал:

вот таким экземпляром пока закрыл у себя тип Новгородской копейки с литерами К/ВА. КГ88, ГКХ15

Вообще с интересом слежу, как именно эту позицию берут на аукционах. Когда то за невзрачный, потертый или с плохой центровкой экземпляр бьются до нескольких тысяч рублей, в другой раз совсем бодрые экземпляры уходят за несколько сотен. Не предсказуемо.

вот такую КГ88 получилось приобрести:

хорошо виден наряд Грозного

также видно и левую руку, которой всадник держится на пояс (или упирает руку в бок)
в отличии от выпусков где левая рука также держит копьё

 

[igoregor 163]

Московская Денга Ивана Грозного. 2ГКХ62

[igoregor 163]

Копейка Федора Ивановича ГКХ116, 2ГКХ119. (ст.р.7) Новгород. 
В/HOPS 1598

[igoregor 163]

Мои псковские 2ГКХ27 и 2ГКХ25 

Последнюю почему-то не показывали еще 

 

 

[Роман_К 7]

Добавлю. КГ313, ГКХ3147, 2ГКХ3187. Второе Земское Ополчение. 0,44 грамма.

[fidel 41]

В 15.05.2023 в 13:25, SAS58 сказал:

КГ77 ПС. Псковская копейка. По какому-то недоразумению до сих пор считающаяся новгородской. 

К псковским её, безусловно, относили и И.Г. Спасский и В.Л. Янин.  "Копейка со знаком ПС всеми другими исследователями тоже единодушно относится к чекану Псковского денежного двора." ( Мельникова А.С. Систематизация монет Ивана IV и Федора Ивановича. (1533-1598)// Нумизматика и эпиграфика XIII. М. 1980. С.109.)

Однако, находясь в плену ложного постулата о том, что не может периферийный двор начать обозначение места чеканки поперед Москвы (эта идея многократно повторялась в разных публикациях в ответ на робкую критику неверного истолкования букв ПС) Алла Сергеевна смогла настоять на том, что это новгородская копейка, а совпадение случайно. Лишь в чеканке Федора Ивановича ПС ею были признаны обозначением места чеканки и то лишь потому, как уже московские тоже стали помечаться буквами М/о.  Появившиеся позднее новые данные по кладам, в частности, опубликованный П.Г. Гайдуковым клад из окрестностей Пскова, где три типа - КГ73,74 и 77 составляли более 90% его состава, позволяют не согласиться с предложенной Мельниковой систематизацией.

 

Вы так категорично относите ее к Псковским, что хочется аплодировать, только вот в чем незадача. Это чекан относят примерно 1547 по 1554 года. И параллельно с этим, и в эти года, и в более поздний период чеканки монет в г. Псков, больше эти буквы не использовались как обозначение двора??? И даже хочется спросить а Почему? А потому что вряд ли это было именно так. И даже при раннем Федоре Ивановиче.

А вот уже начиная с  1595 года появляются на монетах Пскова уверенные буквы ПС. Что уже несомненно является именно принадлежностью монеты к Псковскому д.д.

Вот такая незадача. Так что утверждение что КГ 77 именно Псковское. ну как бы не совсем верное.

[SAS58 111]

Поищите нумизматический чтения ГИМ за 2013 -  я там  это обосновывал... Ещё ВНК 2015, Новгород 2022. Данные кладов с четкой привязкой к Пскову (собственно из Пскова - у Гайдукова., что и написано в процитированном отрезке). 

Не будьте закосневшим начетчиком, стремитесь к знаниям.  Будет ещё много уточнений и изменений, будьте к этому готовы. 

[SAS58 111]

Ещё РЛО2. Там все систематизировано. 

Изменено 5 мар 2025, 15:13:41 пользователем SAS58

[SAS58 111]

Понимаю, что всего этого не читали. Поэтому позволю себе напомнить один из приведенных в этих работах фактах.

А именно - согласно III псковской летописи, 15 марта 1550 года в Пскове произошел большой пожар. Сгорело всё, в том числе и в Застенье у Трупеховских ворот ( месте расположения денежного двора), за исключением 6 каменных зданий. Денежный двор среди уцелевших не упоминался. Следующее известное письменное упоминание о деятельности псковского дд да датируется к 1583 г. Это к вопросу о временной лакуне в использовании знака ПС. 

Далее - 1595 г - откуда взяли? Наверное, из работы более, чем 40 летней давности? Про это досадное заблуждение А.С. Мельниковой у меня тоже написано.

(кратко -1595 - первый год с датой и одновременно со знаком новгородского дд, к которому Мельникова привязала  и копейки Федора Ивановича со знаком  ПС, исходя из многократно декларированного ею постулата, что периферийный двор не смел поперед московского показывать свой знак - да,,да,  за "МКАДом  жизни нет!")..

Так, что хочется - аплодируйте, а со своими выводами ( и то осторожненько) возвращайтесь по прочтении ещё и других книг.

[fidel 41]

Боюсь у вас написано только то, что вы хотите услышать, К знаниям поверьте, стремятся все, но некоторые всегда уверены только в том, что их мнение непогрешимо. Даже после пожара, что мешало псковскому д.д. чеканить монеты с буквами ПС? Наверное ничего не мешало. Вы пишете что упоминание только в 1583 году,  но  откуда то появляются монетки с буквами СМН МА IВР ... Не Пс....

Вы можете сколько угодно гипотез притягивать за уши. Но аргументированного обоснования я пока еще не увидел.

Я скорее соглашусь, что все эти маточники резались в Новгороде,  и в последствии отправлялись  в Псков. Где уже и происходила чеканка монет.

Это можно по крайней мере связать очень похожими оборотными штемпелями Новгорода,  и более поздних псковских монет. Есть ряд характерных схожестей.

Так что пока, это только ваше мнение и для меня оно мало убедительно.

А к новым знаниям, да всегда только за... 

 

[SAS58 111]

Разместил статью отдельной темой

Надеюсь, впредь не придется сталкиваться в ненужных дискуссиях с откровенными неучами, начетчиками и догматиками, позволяющими себе высокомерно излагать никчемные суждения, вызревшими, по видимому, в кругу таких же "знатоков"

[Роман_К 7]

Лжедмитрий I. КГ122 / ГКХ265 / 2ГКХ286. Вес 0,63 грамма.