Рубль Гедлингера. Об авторстве штемпельных вариантов

[Rappoport 1 360]

48 минут назад, shpakov сказал:

Наверно кто-то хочет, что-бы я так сказал !

Уходя уходи!

Со святыми упокой, госпидя помилуй! Алиллуйя...

[shpakov 5]

On 15.01.2019 at 7:37 PM, 3777 said:

 

  Вот это новость!  По твоей логике и Дмитриевские копии не могут называться таковыми, ведь

они тоже сняты с модельного штемпеля работы Гедлингера.

Кстати, очень интересный момент в этой теме. Если кто-то хочет освятить этот сегмент (вместо того что-бы ролики таскать из ютюба ) - то пожалуйста! А посля и я выскажу своё виденье по этому моменту.

[Serg-antik68 1 354]

14 часов назад, shpakov сказал:

Кстати, очень интересный момент в этой теме. Если кто-то хочет освятить этот сегмент (вместо того что-бы ролики таскать из ютюба ) - то пожалуйста! А посля и я выскажу своё виденье по этому моменту.

А ты вообще кто такой , чтобы твоё "виденье" было кому-нибудь интересно ?  Выскажет он видите ли , какой эксперт нашёлся ........ в жопу себе засунь своё это самое видение , фантаст нумизматический . Иди лучше чеканку пнём изучай , идиотина , или медальку свою фуфельную . 

А что , казбек , не покупают твоё фуфло на ебее то под видом подлинников ? 

[shpakov 5]

8 hours ago, Serg-antik68 said:

А ты вообще кто такой ,

Я тот который неопровержимо доказал что знак медальера К.Ф.Л. на коронационной медали 1801 года принадлежит Карлу Леберехту а не Фёдору Лялину, как это было принято считать последние столетия. А ты тот, который (как мне видится) сносит эту статью при публикации её на этом Форуме. Что лишьний раз подтверждает безупречность этой статьи. Так как, если-бы в статье присутствовала хоть какая-та ошибка, ты неприменно этим воспользовался бы для критики.
Давай по чесноку! Я снова опубликую свою статью здесь, а ты не стирай её. И пусть форумчане сами решают кто я такой! Лады?

[Serg-antik68 1 354]

Считаешь себя учёным нумизматом - ну-ну ! Только вот другие нумизматы , маленько понимающие в теме , так не считают , а считают совсем иначе ........был ты дуб и любитель выдавать чужие мысли и исследования за свои собственные - таким и останешься. Тебе тупорылому даже невдомёк , что я здесь не то что удалять , а даже редактировать ничего не могу . Удаляют твой бред здесь другие , тоже маленько понимающие в нумизматике .

[shpakov 5]

28 minutes ago, Serg-antik68 said:

Тебе тупорылому даже невдомёк , что я здесь не то что удалять , а даже редактировать ничего не могу .

А-а-а! Ну тогда пщщщол вон - пустозвон!

[Rappoport 1 360]

26 минут назад, shpakov сказал:

А-а-а! Ну тогда пщщщол вон - пустозвон!

Приспособленец чёртов!

[матросик 725]

 

2 часа назад, Rappoport сказал:

Приспособленец чёртов!

А мне его жаль....он ведь то же человек. Ну попил немного кровушки ..ну и чё! Все любят кровушку пить.......,а "Rappoport" первый вурдалак вон как зубья оскалил....Это в синагоге ещё не знают.

[Rappoport 1 360]

31 минуту назад, матросик сказал:

 

А мне его жаль....он ведь то же человек. Ну попил немного кровушки ..ну и чё! Все любят кровушку пить.......,а "Rappoport" первый вурдалак вон как зубья оскалил....Это в синагоге ещё не знают.

А ты не знаешь, так молчи!

Вся его заслуга только в том, что перья смог пересчитать на двушках 1802 года, да и то, только ЕМ!

Это и я так могу, а кому это надо!

Отщепенец троцкистско-зиновьевский, причём типичный! 

[матросик 725]

53 минуты назад, Rappoport сказал:

А ты не знаешь, так молчи!

 

Это и я так могу, а кому это надо!

Отщепенец троцкистско-зиновьевский, причём типичный! 

 Ты у меня кусок хлеба не отнимай......да кто такие "Отщепенец троцкистско-зиновьевский" ты бы пояснил.Может кто из другой деревни.?

[Энерджайзер 129]

Спасибо автору за тему. Отличная информация. 

Позволю себе маленькое замечание, поправьте титул ВКГМ, правильное написание буквы З. 

С уважением. 

 

[Роман Сергеевич 2]

Спасибо за интересную статью. Очень полезная и интересная.

[Буратино 4]

В 29.08.2019 в 19:45, Роман Сергеевич сказал:

Спасибо за интересную статью. Очень полезная и интересная.

Присоединяюсь и всех приветствую! (первый пост)

Знатокам вопрос от новорожденного: может ли иметь отношение к данной теме монета с гуртом, представленным на  прикрепленном фото?

 

[Буратино 4]

В 15.10.2019 в 10:08, Буратино сказал:

... может ли иметь отношение к данной теме монета ...

аверс монеты

[Буратино 4]

23 часа назад, Буратино сказал:

аверс монеты

Рискну высказать свои соображения, пардон, если что не так, не нумизмат, да и голова деревянная, ну и язык соответствующий, такое вот наследство и ситуация такая.

Как любил излагать Федор Михайлович, сперва главная мысль, так сказать "быка за рога", потом обоснование. Итак: сея монета чеканена в 1737 году на «временном монетном дворе» во дворце князя Н. Прозоровского в Петербурге . Доказать точно и определенно это можно, как я понимаю, сравнив гурт монеты с имеющимися образцами 1736 года и сделав сравнительный радиологический анализ материалов, из которых они изготовлены (серебро то особое). Но это не в моей компетенции.

Свой вывод я основываю на:

1. Накатка гурта по разные стороны выщерблены монеты имеет ступенчатое смещение, видимо используемая заготовка изначально имела существенный дефект и при накатке гурта в области дефекта произошла её деформация. Для меня удивительно то, что несмотря на это ущербная заготовка пошла под штемпель царского монетного двора, что с материалом было совсем плохо?

[Буратино 4]

23 часа назад, Буратино сказал:

аверс монеты

2. В легенде аверса первая точка (после первой буквы) и точка после "РОСС" расставлены нарочито небрежно: первая - смещена, последняя - еле просматривается. Чтобы их так поставить нужно быть "хорошим геометром" или очень тщательным копировальщиком. Кроме того есть ещё одна точка, "прилепленная к букве "Е".

[Буратино 4]

23 часа назад, Буратино сказал:

аверс монеты

3. Изображение императрицы передает выражение лица монарха, которое я не увидел ни на рублях 1736 года (эрмитажевский с дыркой не смог разглядеть), ни на вариантах 1737 года, оно особое: величественно-строгое, я бы сказал даже суровое, неприветливое. М-да, за размещение своей монограммы на монетах Величества художника по головке не погладят, могут и штрафануть, не доплатить.

[Буратино 4]

В 16.10.2019 в 11:00, Буратино сказал:

аверс монеты

4. Легенда аверса начинается с буквы"б", которая как бы " под градусом".

Вторая буква легенды, "М" - особой витиеватой формы (не берусь комментировать), имеет на правой, толстой ноге наклонный, относительно плоскости монеты, срез. На этом срезе нанесены не видимые простым глазом и едва различимые через семикратную лупу (другой нет под рукой) символьные знаки. Чтобы их достоверно распознать, нужно быть знакомым с определённой символикой, а так это похоже на набор линий, треугольник и букву "С".

Третья буква легенды "А" не имеет перекладины по середине, но зато имеет разрез в вершине, как бы разделяющий её на два элемента. В совокупности со скосом толстой ноги в нижней части это делает похожим букву "А" на циркуль.

Четвертая буква "Н" тоже не имеет горизонтальной перекладины, но здесь мои фантазии кончаются.

[Буратино 4]

Вывод: монета сработана виртуозно, мастером с большой буквы, и Мастер изготовил её явно не для ширпотреба, не для хождения как платежное средство. Скорее монета - это опознавательный знак некоей принадлежности, и вряд ли она входит в число 2671 экз., фигурирующих в отчетах канцелярии.

[Буратино 4]

18 минут назад, Буратино сказал:

Вывод: монета сработана виртуозно, мастером с большой буквы, и Мастер изготовил её явно не для ширпотреба, не для хождения как платежное средство. Скорее монета - это опознавательный знак некоей принадлежности, и вряд ли она входит в число 2671 экз., фигурирующих в отчетах канцелярии.

Дырочка на монете в Эрмитаже крайне неудачно просверлена.

[Буратино 4]

19 минут назад, Буратино сказал:

Дырочка на монете в Эрмитаже крайне неудачно просверлена.

А вот мысль в голову пришла:

- если "б" подградусом" - это "С";

- "А" без перекладины - это треугольник;

- "Н" без перекладины - это две параллельные линии.

Вот это что-то похожее, на то что я углядел на конце толстой ноги буквы "М".

[Буратино 4]

3 минуты назад, Буратино сказал:

...если "б" подградусом" - это "С"...

Может это не "С", а "G"?

[Буратино 4]

В 16.10.2019 в 11:00, Буратино сказал:

аверс монеты

Итак реверс монеты.

[Буратино 4]

19 часов назад, Буратино сказал:

Итак реверс монеты.

5. На мой взгляд на реверсе самое удивительное не год.

Орел-змееголов - вот то, что поражает.

На фоне его прочие денежные орлы - просто курицы, большей частью.

Позднее этот штемпель реверса в несколько доработанном виде использовался на монетном дворе в Москве (пример посмотреть можно здесь: , но у Дмитриева такого "змееголова" я не видел.

Да, распушай хвост, не распушай, истинным орлом не станешь, только курам на смех.

[Буратино 4]

13 минут назад, Буратино сказал:

... курам на смех.

6. Интересно изображен Георгий Победоносец: у него на голове рог. Это не случайный брак экземпляра, это вырезано на штемпеле монеты (см. ссылку в предыдущем посте).  Неужто Дмитриев учудил, вырезал на штемпеле рогатого святого? А может сам Гедлингер рыцаря на коня посадил?

Вот такая вот история...