Рубль Гедлингера. Об авторстве штемпельных вариантов

[Jaroslaff 5 283]

Только что, 3777 сказал:

 Интересная штука со двора видна, справа рядом с водосточной трубой...

интересно, кто догадается, что это?

 Мы там вчетвером были - каждый свою догадку высказал, но никто не угадал. Хозяйка объяснила. 

 

 

На архимедов винт похоже.

[sova159 6 498]

Только что, Jaroslaff сказал:

На архимедов винт похоже.

Или для любимой кошки лестница.

[матросик 725]

22 минуты назад, 3777 сказал:

 Интересная штука со двора видна, справа рядом с водосточной трубой...

интересно, кто догадается, что это?

 Мы там вчетвером были - каждый свою догадку высказал, но никто не угадал. Хозяйка объяснила. 

 

 

 Это для кухарки "письма" посылать мол пора подавать второе или пивка ещё тащи......у нас на хуторе у всех такое есть...

[матросик 725]

Вот бы в мастерскую  Гедлингера заглянуть....

[sova159 6 498]

1 минуту назад, 3777 сказал:

Угадал. Когда хозяйке сказал, что у меня тоже кошка есть, но я до такого не додумался... она сказала: "можете забрать лестницу с собой, наша кошка ей никогда не пользовалась".

Ты когда нибудь видел как любимого котейку с 15 этажа в корзинке спускают?! А потом потом поднимают ...предварительно котейка с соседями весточку передаёт, типа, нагулялся! ... Когда ветер сильный ... за ним выходят ...

[матросик 725]

30 минут назад, 3777 сказал:

  Часть инструментов в музее, в Цюрихе... пара штихелей, ещё какие-то вещи. 

  Медаль, в золоте, которую он из рук Императрицы Анны получил - тоже там выставлена. Именно про эту медаль :

 

Рубль его хорош уж тем, что задал направление, которое подхватить и удержать не сразу смогли... а когда смогли, то, почитай три четверти века держали. 

 Вот же люди живут...столько интересного.

[водолей 1 307]

3 часа назад, 3777 сказал:

Она самая...  

 

И ведь так и есть! На клипсах в ушах коровы что написано?

"ICH" Вот только буква "I" в инициалах Мастера на клипсах не поместилась...

 

С уважением, водолей

[lapinas123 15]

В 8/16/2017 в 11:32, Kaneps сказал:

 

шукаю я шукаю, была у меня хорошая картинка рукописного указа 1753 года, сохранял только потому что там было указано и повелено Императрицей возможность не сдавать монеты как того требует указ, а оставлять тем кто держит память древности или что-то типа того. Ну короче коллекционерам она даровала право сохранять монеты.  Хорошая была картинка не могу найти 

Добрый вечер.Исскренне получаю большое удовольствие от прочитанного.Извините что влез в тему но пользуясь случаем хотел спросить - можно ли считать что этим укозом были как бы реабилитированы и монеты Йанна Антоновича? С почтением. 

[tacenda 698]

на соседнем появилась отличная новость, что статья "Рубль Гедлингера. Об авторстве штемпельных вариантов" вышла на английском языке в журнале ANS (American Numismatic Society) 29 (2018) 

 

 

 

 

[3777 1 584]

 

 Возьму ка, пожалуй, за эпиграф вот эту цитату. ...

 

В 14.10.2017 в 13:38, correspondent-russia сказал:

Логика есть и смотрит с высокой колокольни на тех, кто её не признает=не умеет рассуждать, ибо рассуждать без логики невозможно, а вот путаться, называть чёрное белым и всячески наводить тень на плетень вполне возможно.

 и посему постараюсь коротко и логично. Итак, то, именно то и как раз то, чем ты последнее время занимаешься называется наводить тень на плетень. путать и

 называть черное белым. О чем ты сам, без всякого на то принуждения здесь признаешься, даже хвастаешь.

Итак...  Ты заявил, словами неведомого дилера:

 

В 14.10.2017 в 13:38, correspondent-russia сказал:

рынок (и) подтвердил - за Ге-Ге дали 150 000.

 

Как отличник по логике, ты же не станешь отрицать, что  статья о статусе этой монеты вышла более, чем через полгода после аукциона. Да и сам ты узнал о существовании монограммы гораааааздо позже октября 2015 года.

А между тем...

 

В 14.10.2017 в 13:38, correspondent-russia сказал:

Я подошёл к одному богатею и тот: не интересно. К другому, третьему.

Лезешь к каким-то мифическим богатеям с вопросами "вам это интересно?" к одному, к другому, третьему...

при этом  монеты-то... ни у тебя, ни у  Синконы уже нет. Сможешь логически объяснить смысл своего поведения, если сможешь - валяй! Иначе придется тебе вот с этим конфронтировать:

 

В 14.10.2017 в 13:38, correspondent-russia сказал:

Неспособностью логически обьяснить прикрывают обычно другое, часто - высокомерие. 

Это не я сказал... я всего лишь тебя цитирую.

[shpakov 5]

On 03.11.2016 at 11:43 AM, 3777 said:

 

 

У штемпельного варианта №1, более сходного с изображением на модельном штемпеле, монограмма срезана штихелем (рис 13), линовка же на корсете невыразительна.

Рис 13. Фрагмент аверса №1, срезанная монограмма.

монограмма срезана штихелем со штемпеля?

[shpakov 5]

On 03.11.2016 at 11:29 AM, 3777 said:

On 03.11.2016 at 11:43 AM, 3777 said:

 

 

"за время своего пребывания в Петербурге г-н Хедлингер изготовил в дальнейшем:

-большую императорскую печать, 3 английских дюйма в диаметре,

-такую же малую, 1 1/2 дюйма,

-штемпель для рубля, а с него пару других (его ученик Ферман)"

 

 

.

* Из доношения в Кабинет Ея Величества от 3 сентября 1736 года, Графа Головкина. «О необходимости увеличения жалования монетчикам и мастеровым монетного двора» ... Лукьян Дмитриев в пуссировании на воску и в резьбе штемпелей... явился исправен... токо же и кузнец Борис Константинов в делании штемпелей явился исправен же...»

Интересно, в процессе изготовления этих даух штемпелей Ферман выполнял такую же работу, что и Борис Константинов в делании штемпелей ?

[shpakov 5]

On 03.11.2016 at 11:43 AM, 3777 said:

 

 

 

 

On 03.11.2016 at 11:43 AM, 3777 said:

 

3. С помощью контрпунсона, снятого с этого штемпеля, изготовлено два аверсных штемпеля.

 

 

Если Ферман с помощью контрпунсона, снятого со штемпеля Гедлингера, изготовил два аверсных штемпеля. то на каком основании нужно приписывать авторство Ферману ?. Кстати, такую же функцию при Лукьянове выполнял и Константинов в делании штемпелей, Тогда исходя из вашей могике штемпели Лукьянова можно так же приписать Константинову. Так ?

 

 

[shpakov 5]

Имется в виду Лукьян Дмитриев.

[shpakov 5]

On 20.12.2018 at 0:09 PM, shpakov said:

  On 03.11.2016 at 11:43 AM, 3777 said:

 

 

У штемпельного варианта №1, более сходного с изображением на модельном штемпеле, монограмма срезана штихелем (рис 13), линовка же на корсете невыразительна.

Рис 13. Фрагмент аверса №1, срезанная монограмма.

Так всё-таки кто срезал монограмму  и на чём срезали ?

[матросик 725]

5 часов назад, 3777 сказал:

Казбек, вопрос не ко мне... графа Головкина надо спрашивать - он доношение писал. Смотрю, таки ты потроллить забрёл. 

 А куда он без тебя? Привет Казбек тебе привет......

[Гюнтер 2 199]

В 20.12.2018 в 01:04, 3777 сказал:

Дополнительное условие:

реверс новодела с рубчатым гуртом оттиснут оригинальным, а не новорезанным штемпелем. Да, да... штемпелем работы самого маэстро Гедлингера.

Где-то показывал...аукцион  коллекции Готтхард Минус и Адольф Прайс 1874 Вена... Вроде как поздний абшлаг оригинальным штемпелем...

 

 

[Гюнтер 2 199]

2 часа назад, 3777 сказал:

  Спасибо.  Видел. Ты это в обсуждениях  показывал.

  Поскольку там по №520 цитируется Рейхель (оригинал, а у него не было новодела) следует предполагать, что у австрийцев, всё-таки,  был новодел со штатным гуртом,

да и по оригинальной монете за №521 разницы в гуртовом оформлении они не указывают. Скорее всего они новодельность по состоянию устанавливали... это первое,

второе: будь это вариант с рубчатым гуртом - мимо Князя или Ильина он бы до революции не проскочил бы. Конечно, это рассуждения на уровне "бы"...

 

  Я к чему... орловые "новорезанный" и оригинальный штемпеля новоделов отличаются минимально. Разницу можно выявить имея фотографии обоих вариантов. Там единица по разному сидит. Интересно, с чем они вообще сравнивали...

Да , ты прав.... Скорее всего со штатным гуртом. Да и про орловые, скорее всего в этом тексте ничего не сказано. Слово штемпель во всех описаниях всё ж в единственном числе употребляется. Сравнивали они только портреты.Опять же все мысли на уровне логики, не более...

[Rappoport 1 360]

Дык фоток то в тех книжках вообще никаких не было, чё голову ломать?

Пустое это всё!

[shpakov 5]

On 01.11.2018 at 11:26 AM, tacenda said:

на соседнем появилась отличная новость, что статья "Рубль Гедлингера. Об авторстве штемпельных вариантов" вышла на английском языке в журнале ANS (American Numismatic Society) 29 (2018) 

 

 

 

 

С такими грубейщими ошибками сделанными при выводе об авторстве штемпельных вариантов, эта статья не заслуживает публикации не только в журнале ANS (American Numismatic Society) 29 (2018), но и в Северо- Корейском журнале «Кукче сэнхваль».
Единственный плюс в статье - это сообщение об обнаружении авторского знака Гедлингера.
Грубейшим заблуждением и вредоносным в статье является - желание ТС приписать авторство штемпелей без подписи Ферману

[матросик 725]

28 минут назад, shpakov сказал:

С такими грубейщими ошибками сделанными при выводе об авторстве штемпельных вариантов, эта статья не заслуживает публикации не только в журнале ANS (American Numismatic Society) 29 (2018), но и в Северо- Корейском журнале «Кукче сэнхваль».
Единственный плюс в статье - это сообщение об обнаружении авторского знака Гедлингера.
Грубейшим заблуждением и вредоносным в статье является - желание ТС приписать авторство штемпелей без подписи Ферману

 А Вы кем будите любезнейший? Вы кто? У Вас ЕСТЬ научные работы по нумизматике?  Так давайте их сюда.... Мы хотя бы будем знать  с каким великим человеком нас свела судьба. А облить грязью работы других без доказательств, удел убогих...

 Ничего личного  Матрос.

[Brios 6 698]

Только что, матросик сказал:

 А Вы кем будите любезнейший? Вы кто?

Это его старый друг.  Правда его периодически отсюда высылают, вот и приходится имена менять. 

[shpakov 5]

8 minutes ago, матросик said:

 А Вы кем будите любезнейший? Вы кто? У Вас ЕСТЬ научные работы по нумизматике?  Так давайте их сюда.... Мы хотя бы будем знать  с каким великим человеком нас свела судьба. А облить грязью работы других без доказательств, удел убогих...

 Ничего личного  Матрос.

Так я выставляю свои работы здесь, но их сразу же сносят.

[Случайный прохожий 666]

Я видел только, что Вы чью-то копипасту здесь выкладывали. Или Вы про свои поделки говорите?

[shpakov 5]

Я выкладывал только свои работы. Не знаю о каких поделках Вы говорите. Если Вы считаете мои работы поделкой, то я готов к обсуждению. Можно начать с моей крайней статьи "Кому принадлежит знак К:Ф:Л. на реверсе коронационной медали 1801 года ?"