Рубль Гедлингера. Об авторстве штемпельных вариантов

[матросик 725]

2 минуты назад, shpakov сказал:

Я выкладывал только свои работы. Не знаю о каких поделках Вы говорите. Если Вы считаете мои работы поделкой, то я готов к обсуждению. Можно начать с моей крайней статьи "Кому принадлежит знак К:Ф:Л. на реверсе коронационной медали 1801 года ?"

 

1 час назад, Brios сказал:

Это его старый друг.  Правда его периодически отсюда высылают, вот и приходится имена менять. 

 О мой БОГ...! Не ужели сам КАЗБЕК! Своей персоной.! Вы только не говорите " ТР..семёркину" Он мне это не простит....!!! И надо же мне было так вляпаться... О горе мне.

[Случайный прохожий 666]

14 минут назад, shpakov сказал:

Я выкладывал только свои работы. Не знаю о каких поделках Вы говорите. Если Вы считаете мои работы поделкой, то я готов к обсуждению. Можно начать с моей крайней статьи "Кому принадлежит знак К:Ф:Л. на реверсе коронационной медали 1801 года ?"

С какого края статью то смотреть? Здесь я видел только скопированные неизвестно откуда статьи без указания источника и автора.

[shpakov 5]

Выставил с указанием источника и автора.

[shpakov 5]

4 hours ago, 3777 said:

 

 

Итак факты:

 

Факт № 1. Свидетельство современника.

Якоб фон Штелин, занимался при Дворе Анны, кроме всего прочего и проектированием медалей и мимо него занятия Гедлингера пройти просто не могли:

 

"за время своего пребывания в Петербурге г-н Хедлингер изготовил в дальнейшем:

-большую императорскую печать, 3 английских дюйма в диаметре,

-такую же малую, 1 1/2 дюйма,

-штемпель для рубля, а с него пару других (его ученик Ферман)" 

 

 

 

 

 

 Якоб фон Штелин третим пунктом пишет:
-штемпель для рубля, а с него пару других (его ученик Ферман)"  
Анвер, объясни пожалуйста как ты понимаешь эту строчку Штелина?
То есть, какие действия производил Ферман, что бы изготовить пару других со штемпеля Гедлингера?

[shpakov 5]

4 hours ago, 3777 said:

 

 

 

 

Зря ты так в сторону American Numismatic Society...  перед публикацией статью перепроверили независимые эксперты.

 

 

 

 

 

Форум может узнать имена этих героев?

[shpakov 5]

On 12.01.2019 at 6:05 PM, 3777 said:

Я понимаю это так, как это написано. 

 

Если Ферман с помощью контрпунсона снятого со штемпеля Гедлингера изготовил два аверсных штемпеля, то на каком основании ты приписываншь авторство Ферману ?.

Ты должен объснить это Форуму или наберись мужества и признай свою ошибку.

[Гюнтер 2 199]

Только что, shpakov сказал:

Если Ферман с помощью контрпунсона снятого со штемпеля Гедлингера изготовил два аверсных штемпеля, то на каком основании ты приписываншь авторство Ферману ?.

Ты должен объснить это Форуму или наберись мужества и признай свою ошибку.

Казбек,...завидуешь?

Изменено 14 янв 2019, 10:49:28 пользователем Гюнтер

[Brios 6 699]

36 минут назад, Гюнтер сказал:

Казбек,...завидуешь?

 

[shpakov 5]

On 12.01.2019 at 10:45 AM, 3777 said:

 

Факт № 2. Свидетельство самого Гедлингера:

Гедлингер в своей автобиографии прямо перечислил то, что он изготовил в Петербурге, а именно -  медальон, печати и модели для для использования на монетном дворе и в академии:

 "Nachdem ich aber ein Medaillon, das große und kleinere Reichs-Sigil, nebst einigen zur Münze und Academien dienen sollende Modellen verfertiget".

По изготовлении медали, большой и малой Государственных печатей, а также некоторых моделей, должных послужить на монетном дворе и в академии

 

 

 

 

 

 

А где здесь в приведённом тобой Факт № 2   Свидетельство самого Гедлингера о том, что копировщик (т.е. Ферман) внёс свои изменения?

 

[shpakov 5]

21 hours ago, 3777 said:

 

копировщик внёс свои изменения, поэтому оригинальной работой Гедлингера эти штемпеля уже нельзя называть. Это копии работы его ученика - следствие из фактов 1 и 2.

Тогда объясни пожалуйста вот это своё утверждение ?

[shpakov 5]

6 hours ago, 3777 said:

Аверсы монет, которые ты замарал отличаются от аверса монеты, проданной на Синконе.

 

И ты это считаешь достаточным основанием, что бы списать авторство от Гедлингера и приписать их Ферману?
 

[shpakov 5]

On 14.01.2019 at 11:32 AM, 3777 said:

копировщик внёс свои изменения, поэтому оригинальной работой Гедлингера эти штемпеля уже нельзя называть. Это копии работы его ученика

Допустим, что Ферман осмелился и внёс свои изменения в работу знаменитого Гедлингера.

Скажи пожалуйста, какие конкретно изменения внёс Ферман ?

(Кстсти, по твоему мнению Ферман так-же срезал знак Гедлингера)

 

[3777 1 584]

15 минут назад, shpakov сказал:

И ты это считаешь достаточным основанием, что бы списать авторство от Гедлингера и приписать их Ферману?
 

  Да, досточно!  

 Всех трёх неопровержимых фактов хватает, чтобы назвать исполнителя этих двух безбуквеных аверсов.

 Их было бы недостаточно... если бы в ОН ГЭ не нашёлся бы точно такой же оттиск в серебре, а в Базеле - свинцовая отливка. Первый принадлежал Толстому, а вторая - другу Гедлингера. Это ещё два(!) факта «в догонку».  Это почище твоей «информационной логики»

 Так что продолжай в том же духе, Казбек Тимурович... удачи! 

 

11 минут назад, shpakov сказал:

Допустим, что Ферман осмелился и внёс свои изменения в работу знаменитого Гедлингера.

Скажи пожалуйста, какие конкретно изменения внёс Ферман ?

(Кстсти, по твоему мнению Ферман так-же срезал знак Гедлингера)

 

 Во-во!  Читай статью, там всё написано. 

[shpakov 5]

On 12.01.2019 at 10:45 AM, 3777 said:

 

-штемпель для рубля, а с него пару других (его ученик Ферман)" 

 

 

 

Не надо вводить людей в заблуждение!

Ученик снявший копии со штемпеля мастера не может называться автором штемпелей.

Автором может называться только тот кто изготовил штемпель-форму  - то есть Гедлингер.

[3777 1 584]

1 час назад, shpakov сказал:

 

"-штемпель для рубля, а с него пару других (его ученик Ферман)" 

 

Не надо вводить людей в заблуждение!

 

  С духом умершего надо разговарить вежливо, автор этих строк умер в 1785 году.

 

1 час назад, shpakov сказал:

 

Автором может называться только тот кто изготовил штемпель-форму  - то есть Гедлингер.

  Вот это новость!  По твоей логике и Дмитриевские копии не могут называться таковыми, ведь

они тоже сняты с модельного штемпеля работы Гедлингера.

Изменено 15 янв 2019, 19:38:22 пользователем 3777

[shpakov 5]

13 hours ago, 3777 said:

  С духом умершего надо разговарить вежливо, автор этих строк умер в 1785 году.

Не надо переводить стрелки на Штелина. Слова  "Не надо вводить людей в заблуждение!" адресованы тебе!

[shpakov 5]

On 14.01.2019 at 11:32 AM, 3777 said:

 

копировщик внёс свои изменения, поэтому оригинальной работой Гедлингера эти штемпеля уже нельзя называть. Это копии работы его ученика

На счёт того, что якобы ученик Ферман внёс свои изменения в работу мастера - это всего лишь твои хотелки и фантазии.

Так как за конечный результат (при подготовке штемпеля к работе) отвечает не ученик а мастер. Именно Гедлингер мог при необходимости дорабатывать штемпели после перевода их с маточника. А Ферман всего лишь перевёл со штемпеля (который вырезал Гедлингер) маточник, а с того маточника заготовки к двум штемпелям - копиям. Повторяю ещё раз. Конечную доработку мог делать мастер - как лицо ответственное за конечный продукт.

[shpakov 5]

On 03.11.2016 at 11:29 AM, 3777 said:

 

* Из доношения в Кабинет Ея Величества от 3 сентября 1736 года, Графа Головкина. «О необходимости увеличения жалования монетчикам и мастеровым монетного двора» ... Лукьян Дмитриев в пуссировании на воску и в резьбе штемпелей... явился исправен... токо же и кузнец Борис Константинов в делании штемпелей явился исправен же...»

Данный документ является хорошим примером. Так как из этого следует, что штемпели делали и Дмитриев и Константинов. Но разница между ними в том, что Дмитриев вырезал штемпели (то есть являлся автором штемпелей), а Константинов как кузнец размножал эти штемпели через маточник.

Но аффтор сочинения под названием "Об авторстве штемпельных вариантов" утверждая (бездоказательно) что Ферман дорезал и вносил изменения в работу Гедлингера, то же самое что утверждать что Константинов дорезал и вносил изменения в работу Дмитриева.

Анвер, ещё раз тебе говорю, не выдавай желаемое за действительное!

Во-первых измени заголовок своего сочинения, во-вторых не фантазируй на счёт того что якобы Ферман вносил изменения в работу Гедлингера.

[shpakov 5]

Уважаемые Форумчане! Я скорее всего погорячился с критикой и поспешил с выводами. Думаю, что в целом Анвер прав.

В знак самонаказания я вынужден покинут тему и в целом Форум.

С уважением к Форуму. Казбек.

[Гюнтер 2 199]

Только что, shpakov сказал:

Уважаемые Форумчане! Я скорее всего погорячился с критикой и поспешил с выводами. Думаю, что в целом Анвер прав.

В знак самонаказания я вынужден покинут тему и в целом Форум.

С уважением к Форуму. Казбек.

Казбек-это как? Сам себя высек?

 

Не уходи. С тобой -весело, а хозяин форума -толерантен. Разрешает всем муйню писать.

[Brios 6 699]

1 час назад, shpakov сказал:

Уважаемые Форумчане! Я скорее всего погорячился с критикой и поспешил с выводами. Думаю, что в целом Анвер прав.

В знак самонаказания я вынужден покинут тему и в целом Форум.

С уважением к Форуму. Казбек.

Не покидайте. Мы к вам привыкли.

[Случайный прохожий 666]

Самоубился?

[Rappoport 1 360]

Где же нам искать нового придворного шута?

[shpakov 5]

On 16.01.2019 at 11:19 AM, shpakov said:

Уважаемые Форумчане! Я скорее всего погорячился с критикой и поспешил с выводами. Думаю, что в целом Анвер прав.

В знак самонаказания я вынужден покинут тему и в целом Форум.

С уважением к Форуму. Казбек.

Наверно кто-то хочет, что-бы я так сказал !

[Случайный прохожий 666]

dissociative identity disorder