Разновидности денег и полушек образца 1730 - 1754 (обсуждение кандидатур в каталог)

[Gleb 536]

Всех с наступающими праздниками !
Увидел в сети такую полушку. Вопрос: можно ли считать этого орла - орлом образца 1730 ?

[Rain713 5 816]

Нет, это 35 или 36.

Изменено 30 дек 2023, 07:52:02 пользователем Rain713

[Matador 269]

В 31.08.2023 в 15:15, Rain713 сказал:

Добавлена интересная денга 1731г. №81 Может у кого есть одноштемпельная, чтобы полнее можно было описать реверс?

 

Добрый день, уважаемые друзья. Прошу прощения за слабое состояние монеты,купил в таком виде,всё-таки редкая.

Предполагаю,что розетка была четырёхлепестковой с шаблонной точкой внутри.

[Олежек 57]

11 часов назад, Matador сказал:

Добрый день, уважаемые друзья. Прошу прощения за слабое состояние монеты,купил в таком виде,всё-таки редкая.

Предполагаю,что розетка была четырёхлепестковой с шаблонной точкой внутри.

 

Её тут уже раза два или три обсуждали. Вот, например

 

[Rain713 5 816]

Ссылка ни к чему, это было 8 лет назад, а сейчас это №81.

[Matador 269]

Добрый вечер,уважаемые друзья. Интересует мнение специалистов.В хвосте выкрошка?Или четыре пера.

И по второй монете номер по руководству ЦФН.Аверс подходит под №52а только корона закрытая. 

[Саныч71 685]

Первая монета - выкрошка в хвосте

Изменено 5 янв 2024, 14:07:04 пользователем Rain713

[Rain713 5 816]

По поводу аверса второй монеты,мне лично непонятен крест на державе. Если условно принять, что узорный, то по описанию подходит №77а.

Вот фото до ремонта и после с перебитыми малыми коронами.

[Matador 269]

Владимир Иванович благодарю. 

[AK 1 225]

Я тут читая вашу переписку вспомнил что прикупил по случаю деньгу 1734 года с 4 перьями в хвосте одноштемпельную номеру 14 и, кажется, там все-таки узорный крест на державе, а не простой.

Изменено 5 янв 2024, 16:11:59 пользователем AK

[Rain713 5 816]

Саша, так и есть, поправил описание.

[Matador 269]

Добрый вечер, уважаемые друзья. Предлагаю добавить в описание монеты №45 по руководству ЦФН.На лапах орла шпоры.

[МНС 1 584]

Выскочила сегодня на "Виолити", вроде в каталоге такой нет...

https://coins.su/forum/topic/114568-polushka-i-denga-1730-1754-gg-rukovodstvo-dlya-sobiratelei-pod-redaktsiei-tsfn-i-na-baze-stati-evdokimova-gs/?do=findComment&comment=1224995

Изменено 10 янв 2024, 19:09:14 пользователем МНС
добавлены иллюстрации

[Rain713 5 816]

Если это по поводу "большой" единицы, то да, обсуждалось много раз - выкрошка.

[Rain713 5 816]

В 08.01.2024 в 14:53, Matador сказал:

Добрый вечер, уважаемые друзья. Предлагаю добавить в описание монеты №45 по руководству ЦФН.На лапах орла шпоры.

 

Спасибо, поправил.

[Rain713 5 816]

 

[Саныч71 685]

Доброго дня уважаемые форумчане. Сразу извиняюсь за состояние монеты, но помогите с определением реверса полушки 1734 по руководству.

КМК шаблон №1, розетка образца 1731, листья ?-7, передатировка 31-34.

Спасибо

[Geliebter 91]

Доброго дня! Предложу на обсуждение данную денгу 1735г с одинаковым штемпелем под №10б, даже выкрошка вся идентична. Есть ли смысл заменить фото монеты в руководстве, вроде как получше? И второй вопрос, не знаю, поднимался ли он ранее здесь, возможно ли появление когда-нибудь книжного издания каталога денги и полушек?

[Rain713 5 816]

В 18.01.2024 в 15:22, Саныч71 сказал:

Доброго дня уважаемые форумчане. Сразу извиняюсь за состояние монеты, но помогите с определением реверса полушки 1734 по руководству.

КМК шаблон №1, розетка образца 1731, листья ?-7, передатировка 31-34.

Спасибо

Возможно №1а

[Rain713 5 816]

41 минуту назад, Geliebter сказал:

Доброго дня! Предложу на обсуждение данную денгу 1735г с одинаковым штемпелем под №10б, даже выкрошка вся идентична. Есть ли смысл заменить фото монеты в руководстве, вроде как получше? И второй вопрос, не знаю, поднимался ли он ранее здесь, возможно ли появление когда-нибудь книжного издания каталога денги и полушек?

Монеты примерно в одинаковом состоянии, замена не эффективна. По поводу печатного издания, такой возможности нет у нас, один чел брался помочь да сгинул.

[u_riy 38]

Добрый всем вечер. Вопрос на обсуждение. Владимир Иванович, есть вот такие монеты 1736 года ММД (фото прилагаю), уверен что и у Вас в закромах такие имеются и думаю в качестве получше. В руководстве .1736 года аверсов ММД с орлами образца 36-го года   и подходящими по стилистике всего три монеты, №3, №9 и 9А.  Номер 9 и 9а с языками, центральная корона открытая, №3 корона открытая, у орла представленного на фото корона закрытая и в руководстве получается нет монеты с таким описанием, а монеты существуют и к какому номеру их подвязывать неизвестно. Возможно к №3 можно  добавиться литеру, думаю руководство от этого только выиграет .но в любом случае не проиграет. Я не претендую с фотографиями этих монет для выставления в руководстве, вынес эту тему исключительно для обсуждения. С уважением.

 

[Rain713 5 816]

Дело в том, что мы не размещаем все возможные пары штемпелей, а аверс такой есть, №1. Ищите аверс-реверс по отдельности.

[u_riy 38]

Добрый день Владииир Иванович.  Я знаю что в руководство не размещают все штемпельные разновидности и нужно подбирать подходящие под описание. Но тут есть нюанс, если реверс подобрать возможно то аверс с орлом образца 36-го года корона закрытого типа, подобрать невозможно. Или Вы предлагаете подбирать аверс с орлами образца 34-35-х годов. Ну это же будет неправильно. Ну и второе, возьмем практически любой год и смотрим, цифра  с зарытой короной та же цифра но с литерой уже с открытой и при всем моем уважении там еще и реверсы одноштемпельные. Тогда мне Ваш ответ совсем не понятен. С уважением.

[Kaneps 5 131]

3 часа назад, u_riy сказал:

смотрим, цифра  с зарытой короной та же цифра но с литерой уже с открытой

переведите пожалуйста 

[u_riy 38]

4 часа назад, Kaneps сказал:

переведите пожалуйста 

Не обращайте внимания, просто писал в спешке и в телефоне. А аргументация у меня простая, не может орел образца 36-года  подгоняться под описание орла 34 или 35 или любого другого года. В ЦФН №1 ясно написано: «1 - аверс: орёл образца 1734-35гг.», а мне говорят: «а аверс такой есть, №1. Ищите аверс-реверс по отдельности». У ЦФН №3 написано: «орёл образца 1736г., девять перьев в одном крыле и десять в другом, хвост орла - по три ряда перьев с каждой стороны, крест державы простой», но не указано, что корона открытая. Не проще ли дополнить ЦФН №3, номером ЦФН №3а с закрытой короной, отметив этот момент (открытости и закрытость короны) в №3 и №3а, как это с сделали например у деньги 1735 года №3: «3 - аверс: орёл образца 1734г., девять перьев в одном крыле и десять в другом,  хвост орла - по три ряда перьев с каждой стороны, крест державы простой» и 3а: «3а - аверс: орёл образца 1734г., девять перьев в одном крыле и десять в другом, хвост орла - по три ряда перьев с каждой стороны, крест державы простой, центральная корона открытая». Разница классификации аверса (Орла) в открытости или закрытости короны. На этом  и основывал свои аргументы. Если они Вам кажутся не убедительными, объясните пожалуйста, в чем их слабость.