-= Пробуем чистить серебро =-

[нахалёнок 8 851]

ну не знаю. я чистил и ничего

[Syrex 898]

5 минут назад, нахалёнок сказал:

ну не знаю. я чистил и ничего

Надеюсь я не очень строго изложил мысли по этому поводу. Тема очень большая и многогранная и очень хотелось бы передавать знания о чистке всем тем коллегам,  кому это интересно.

[Византиец. 7 377]

3 часа назад, нахалёнок сказал:

нет его давно.вернее сам то он может и есть но...

И его самого - давным-давно нету... Грустно (как такое очень памятное место), но, пять лет назад, в сентябре 2019 года - его уже вовсю ломали...

 

[нахалёнок 8 851]

кстати рядом с УБ стоит ПЕРВАЯ хрущёвка. самая первая.

[Византиец. 7 377]

15 минут назад, нахалёнок сказал:

кстати рядом с УБ стоит ПЕРВАЯ хрущёвка. самая первая.

Да, я помню - она, вроде, даже объявлена каким-то "памятником архитектуры", и в ней даже не 5 этажей, как мы всегда привыкли, а всего - 4 этажа...

[Lord Gare 150]

А металлическая медь реагирует с разбавленным нашатырным спиртом?

[Syrex 898]

Здравствуйте. Хотел бы поделиться с уважаемым сообществом форума результатом работы над интересной драхмой с местами корродированным полем. На аверсе на 12-15 часов заметны частицы другой монеты. Монеты разлепляли видимо с помощью ножа (довольно глубокие царапины по верхнему хрупкому слою корродированного серебра). На реверсе нужно было убрать участки с роговым серебром, чтобы монетный двор стал более читаем. Задачей было по максимуму не нарушить местами хрупкий верхний слой монеты, также сохранить натуральную патину. Искусственное патинирование здесь очень нежелательно (даже после одного такого цикла, поле монеты пострадало бы безвозвратно, так как произошло бы усиление коррозии и ослабление без того уже хрупкой кристалической решётки сплава). Использовалась комбинированная чистка: и механическая и щадящая с помощью нескольких  безопасных в данном случае реактивов. Применял некоторые новые подходы к выравниванию по внешнему виду различных по степени окисления участков монеты. Этим примером хочется показать, что убирать окислы до металла а потом просто патинировать - это не очень грамотный путь (желательно вовсе забыть, что такое чистка до металла при хрупком или сильно окисленном верхнем слое монеты). Здесь, тривиальная чистка с помощью реактивов привела бы к потерям остатков местами хрупкого поля, и монета выглядела бы как ободранный кругляш. Процесс коррозии зачастую происходит разнонапрвленно, и области коррозии могут уходить внутрь на разную глубину и под разными углами, поэтому не нужно мучать монету ради оставшегося небольшого пятнышка, которое не ушло в процессе сделанных расчитанных манипуляций. Всегда нужно учитывать то, что подобные исторические предметы имеют тонкие слои с различной плотностью и различной степенью коррозии.
Разумно ориентироваться на то, что вы можете сделать для вытаскивания максимальной сохранности (то, что позволяет монета), а не на то, какой вы хотите видеть монету в идеале. Надеюсь на фото удалось передать изначальное состояние поля и как по итогу удалось с ним поработать:

 

 

И ещё результат работ по двум монетам (комбинированная чистка). Драхма, Кавад I (второе правление) и полудрахма Умар б. ал-Ала:

 

Всем удачи, и новых знаний, кто работает в этом направлении или даже просто интересуется для сохранения истории.

[Syrex 898]

В 25/09/2024 в 21:12, Lord Gare сказал:

А металлическая медь реагирует с разбавленным нашатырным спиртом?

Здравствуйте. Нет, чистая медь не будет вступать в химическую реакцию с сильно разбавленным нашатырным спиртом, если только нет других факторов (например, кислорода воздуха). То есть, чтобы образовывался комплекс с ионами меди, нужно сначала окисление меди кислородом (например на воздухе с влагой). По итогу для такой реакции необходимы были бы Cu + O₂ + NH₃ + H₂O На практике, если концентрация нашатырного спирта довольно высокая, на примере биллонных монет, мы можем наблюдать растворение некоторого количества меди с поверхности такой монеты (в особенности в воде насыщенной кислородом). Чем кстати пользуются некоторые "умельцы", чтобы убрать следы красноты на биллонах. Убрать такой эффект будет уже невозможно (только если механически снять слой серебра с поверхности). Поэтому достаточно просто различать потёртые биллоны, которые подвергались чистке в нашатырном спирте. Но гораздо проблематичнее, когда нашатырный спирт растворяет продукты коррозии (ослабляя физические связи между крупицами сплава), проникая вглубь биллонной монеты. То есть монета при даже несильном ударе может расколоться пополам или может происходить фрагментарное отслоение металла на поверхности. Для биллонов, более безопасно, можно использовать Аммоний углекислый - это слабая соль, которая не обладает достаточными окислительными свойствами, чтобы окислить медь до ионов. Но есть некоторое исключение: если медь (на повехности потёртого биллона или самой медной монеты) уже покрыта оксидной плёнкой и присутствует аммиак (который образовывается при разложении аммония углекислого), плюс кислород, то может идти медленное образование комплексных ионов меди. Но это очень медленный и слабый процесс. Но всё же, когда мы используем водный раствор Аммония углекислого, воду не нужно делать горячей или насыщать её кислородом.

[Syrex 898]

12 часов назад, Syrex сказал:

Здравствуйте. Хотел бы поделиться с уважаемым сообществом форума результатом работы над интересной драхмой с местами корродированным полем...

Дополнительное фото, тут чуть более заметно изначальное состояние монеты:

 

[-vavan- 7 702]

13 часов назад, Syrex сказал:

 

Отличный результат!

Только вопрос по этой монете - на поле "юстировку" полировали, травили или ещё чем устраняли? 

[Syrex 898]

3 минуты назад, -vavan- сказал:

Отличный результат!

Только вопрос по этой монете - на поле "юстировку" полировали, травили или ещё чем устраняли? 

Благодарю Вас! Царапины затирал насколько это возможно "по верхам", как если бы она попала назад в обращение и затиралась естественным путём. Идеально такой процесс не повторить, но для визуального улучшения вполне хватило. Некоторые более глубокие царапины ещё видны, но затирать их отдельно считаю не нужно, чтобы сильно не травмировать монету. 

 

[Syrex 898]

А здесь монета изначально была ободрана с помошью бормашинки с насадкой, плюс наросты различной природы, там был и малахит и закись меди и хлористое серебро. Под наростами поле оказалось в очень даже даже не плохом состоянии. Проявилась даже аутентичная царапина на 8 часов. Мелкие царапины от шлифовального круга также были убраны, благо металл оказался крепким. Вообще странно, что при наличии такого количества информации в сети по чистке и реставрации, находятся "умельцы" помучать монету жёсткой механикой, после которой исправлять всё это очень сложно:

 

 

[Nick2 19]

Подскажите, что попробовать? 

Поможет ли "замочить" в мыльном растворе на ночь? 

Цель - только убрать "наросты", другие задачи не ставятся

[sova159 7 368]

31 минуту назад, Nick2 сказал:

Подскажите, что попробовать? 

Поможет ли "замочить" в мыльном растворе на ночь? 

Цель - только убрать "наросты", другие задачи не ставятся

 

Сначала - прочитать эту тему, если не лень.

[RGF 66]

Всем доброго дня!

 

Подскажите, чем очистить: были зеленые наросты на билоне (скорее всего, немного своего материала + от соседних медных монет или более богатых медью билонов). 

 

Снес шабером, насколько смог не касаясь металла. Под наростами, судя по цвету, оксиды меди поверх билона. 

 

Можно как то химией смыть оксиды, не затрагивая металл? 

 

Для очистки железа от ржавчины пользовался ингибитором коррозии уротропином, нет ли и тут чего подобного?

 

Монетка ясно, что какалик, но для общего развития )

[kingone 3]

Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, чем почистить монету.

Изначально портрет весь был залеплен толстым слоем органики. Положил на пару дней в дистиллированную воду, основная часть отмокла.

 

[Kozyl 180]

47 минут назад, kingone сказал:

Положил на пару дней в дистиллированную воду, основная часть отмокла

Продолжать в том же духе. Но постараться пальцами/щетками/губками портрет не тереть, под напором воды. На вид грязюка обыкновенная с песком.

[нахалёнок 8 851]

я б не трогал. нормальная патина

[Kozyl 180]

56 минут назад, kingone сказал:

Посоветуйте, пожалуйста, чем почистить монету.

Если хотите ускорить, можно точечно лимонкой на грязные участки воздействовать. Только всю монету не кладите, там лигатура своеобразная, может что-то не то вылезти.

[Kozyl 180]

Только что, нахалёнок сказал:

я б не трогал. нормальная патина

Да он про грязюку на портретной стороне)

[нахалёнок 8 851]

и я. грязь то уже ушлп. а это Аг2О3

[Kozyl 180]

2 минуты назад, нахалёнок сказал:

и я. грязь то уже ушлп. а это Аг2О3

Да не черное, а коричнево-зеленое) Приблизь или открой с ПК.

[Lord Gare 150]

прям трехвалентное серебро?

[нахалёнок 8 851]

да. оно ж вроде двух  после ц2аш5ош не отошёл

[Lord Gare 150]

нет, оно одно-...

Главное на це6аш1206 не налегай.