-= Пробуем чистить серебро =-

[Syrex 264]

Или окислитель, всё-таки, мог перенестись на поверхность монеты через кисть, которой Вы её помыли. 

Состав этой плёнки можно определить только в лаборатории. А убрать можно тем же раствором на базе тиомочевины.

[RGF 54]

Монету однозначно мыли: то,что принял за остатки земли невооруженным глазом, оказалось просто серым/коричневым цветом серебра в углублениях.

Не счистил кистью не миллиграмма, хотя, обычно, земля в покупках присутствует.

А дальше, кто его ведает, что на ней было. Фото ДО есть, результат тоже, сам ничего не вносил, тряпка чистая, дистилат проверенный  Если б металл был с примесью, которая при контакте с водой дает такой эффект, за 500 лет в земле она бы себя проявила уже там же, в земле....

[RGF 54]

3 часа назад, Syrex сказал:

Или окислитель, всё-таки, мог перенестись на поверхность монеты через кисть, которой Вы её помыли. 

Состав этой плёнки можно определить только в лаборатории. А убрать можно тем же раствором на базе тиомочевины.

Кисть только в дистиллате бывала, да и до монеты не добралась, т.к. бросил в чашку и на неделю забросил, когда с кистью полез уже удивился сильно цвету

 

А вот тиомочевины пугаюсь: она соляные монеты вообще смывает до лунного ландшафта

Изменено 28 июн 2023, 18:57:27 пользователем RGF

[Syrex 264]

При работе с раствором на базе тиомочевины очень важна концентрация и степень закисления раствора, чтобы не получить побочную сульфидную плёнку. Данный раствор применим в тех случаях, когда такие средства, как трилон Б или органические кислоты (например, уксусная, лимонная или молочная) не справляются с сульфидной или оксидной плёнкой. При этом работа с раствором на базе тиомочевины требует опыта и его нужно применять с осторожностью. Если оставить монету как есть, в такой патине, это тоже вариант, чтобы не травмировать её снова. А если хочется оставить "белой" или с лёгкой плёнкой окислов, то на определённом этапе монету можно законсервировать в 2% растворе  паралоида, таким образом защитив её от агрессивной окружающей среды. Потом, при желании, паралоид можно полностью смыть в ацетоне. Также паралоид очень хорош, например, для медных сплавов и тех же биллонов, когда нужно защитить патину от осыпания и случайных скалываний. Например, для солидов я его использую, чтобы защитить монеты от влаги, дальнейшего их окисления и механических воздействий. А сильно корродированные монеты в принципе лучше не трогать никакой химией, только механика, если есть такая необходимость и последующая консервация.

[martinus 19]

12 часов назад, Syrex сказал:

При работе с раствором на базе тиомочевины очень важна концентрация и степень закисления раствора, чтобы не получить побочную сульфидную плёнку.

"Как быть с уже получившейся после чистки раствором с тиомочевиной такой пленкой/налётом ( сульфидной или хлоридной или и т.д. )?"
В данной и про Великую Алхимию темах - это один из наиболее распространённых вопросов. Проиллюстрированный множеством фото. Речь почти всегда про николаевское и советское серебро 900-й пробы.
Даже пытался собрать некую выжимку с рекомендациями : 

https://coins.su/forum/topic/8612-probuem-chistit-serebro/?do=findComment&comment=3546512

Syrex, если поделитесь своим видением на способы убрать или минимизировать такой налёт в случае серебра-900 - думаю многим было бы интересно.

[Syrex 264]

12 часов назад, martinus сказал:

"Как быть с уже получившейся после чистки раствором с тиомочевиной такой пленкой/налётом ( сульфидной или хлоридной или и т.д. )?"
В данной и про Великую Алхимию темах - это один из наиболее распространённых вопросов. Проиллюстрированный множеством фото. Речь почти всегда про николаевское и советское серебро 900-й пробы.
Даже пытался собрать некую выжимку с рекомендациями : 

https://coins.su/forum/topic/8612-probuem-chistit-serebro/?do=findComment&comment=3546512

Syrex, если поделитесь своим видением на способы убрать или минимизировать такой налёт в случае серебра-900 - думаю многим было бы интересно.

Добрый вечер! Надеюсь получится найти время и ответить подробнее по серебряным монетам. После использования раствора на основе тиомочевины, даже если Вы полностью смоете все его остатки и уберёте комплексные соедиенения, оставив монету на воздухе или в кабинете или в холдере с содержанием каких-либо окислителей в своём составе, металл снова продолжит реагировать с внешней средой, и серебро будет окисляться и крупицы лигатуры (даже если меди всего 10%), плюс другие примеси, которых там могут быть десятые или сотые доли процента. На интенсивность таких реакций конечно же будет влиять ещё и состояние поля монеты. Если хотим уберечь металл монеты от повторного образования продуктов окисления, то это только изолировать монету от воздействия окружающей агрессивной среды. Нужен герметичный контейнер или покрытие монеты тонким слоем синтетической смолы, например. Сейчас работаю по профильной теме с биллонными монетами, поэтому, растворы на базе тиомочевины использую довольно редко и как правило для тех серебряных монет, которые полежали после химической очистки пару недель или пару месяцев на воздухе, то есть это помывка на начальных стадиях повторного образования продуктов окисления. По итогу, электрохимическая (в большинстве случаев) коррозия металла монеты будет происходить снова и снова, пока монета не будет изолированна от внешней агрессивной среды.

Изменено 29 июн 2023, 22:06:01 пользователем Syrex

[martinus 19]

Про консервацию согласен.

Но основные вопросы про то, как можно хоть частично исправить последствия не особо удачной чистки тиомочевиной. Передержали или ошиблись с концентрацией.

И теперь монета в налёте. И есть желание его убрать или минимизировать.

Понятно, что к каждой монете нужен бы индивидуальный подход. Но поскольку речь про серебро-900, то небесполезны и общие техники.

Выжимку из тем сделать постарался, но способа кроме  "лимонка-сода-на солнышко" и так несколько ( возможно много ) раз - пока не видно.

 

[Syrex 264]

В 30/06/2023 в 16:42, martinus сказал:

Про консервацию согласен.

Но основные вопросы про то, как можно хоть частично исправить последствия не особо удачной чистки тиомочевиной. Передержали или ошиблись с концентрацией.

И теперь монета в налёте. И есть желание его убрать или минимизировать.

Понятно, что к каждой монете нужен бы индивидуальный подход. Но поскольку речь про серебро-900, то небесполезны и общие техники.

Выжимку из тем сделать постарался, но способа кроме  "лимонка-сода-на солнышко" и так несколько ( возможно много ) раз - пока не видно.

 

Здравствуйте! По чистке серебряных монет в растворе тиомочевины хотел бы ответить поподробнее.

 

>> Как исправить последствия того, что передержали?

 

1. Когда монета находится в растворе дольше, чем необходимо, мы, по сути, получаем модель контактной коррозии двух и более разнородных металлов. Тем более в растворе с кислотой такая коррозия протекает более интенсивно. То есть поверхность монеты подвергается разрушению при таком передерживании в растворе тиомочевины.

 

>> Если ошиблись с концентрацией?

 

2. Если мы это увидели и поняли, значит монета уже пострадала. Эффект, к сожалению, будет аналогичен коррозионному процессу.

 

>> Теперь монета в налёте..

 

3. Белый матовый налёт - это по большей части востановленное серебро (кристаллы серебра), а не хлорид серебра, так как, в таких случаях мы говорим об окислительно восстановительных реакциях а не о реакциях ионного обмена. И на меньшую часть этот налёт - это соединения серебра, которые не вступили в реакцию с раствором тиомочевины. Опять же, говоря о хлориде серебра: в растворе тиомочевины, он растворился бы быстрее чем сульфид серебра. То есть белый матовый налёт, в основной своей массе, это восстановленное серебро на поверхности монеты.

 

>> Как его минимизировать?

 

4. Чтобы минимизировать эффект матовости сразу на этапе чистки, в теории, в раствор можно добавить блескообразователь. Интересная тема. На практике пока не использовал, но думаю, что при грамотно подобранном блескообразователе, мы получим поверхность монеты в более естественном виде.

 

>> Как его убрать.. "лимонка-сода-на солнышко"

 

5. Рассматривая Вашу методику, объяснил бы это так: при использовании соды, идёт встраивание её кристаллов в зазоры в кристаллической решётке серебра. То есть кристаллическая решётка нарастает а лимонная кислота немного сглаживает её поверхность. В результате, кристаллы гидрокарбоната натрия нарастают ровными слоями, думаю из-за этого внешний вид поля монеты становится более естественным. И про солнце: да, хлорид серебра восстанавливается до металла на солнечном свете, но его количество на поверхности (после раствора тиомочевины), мало (пункт 3). Тут заметнее будет разложение тиомочевины в тепле, монета начнёт набирать патину из-за сероводорода, при этом вымыть тиомочевину на 100 процентов практически нереально.

 

По итогу, важными бы отметил следующие моменты:

 

1) Концентрация раствора на базе тиомочевины должна напрямую зависеть от степени окисленности монеты (толщины слоя окилов), распределения таких очагов и состояния монеты в целом. То есть для некоторых, например, античных монет, применение тиомочевины может привести к потерям фрагментов поля монеты.

2) Передерживать монету в растворе нельзя, чтобы не получить контактную коррозию или чтобы не ослабить состояние поля монеты из-за неконтролируемого растворения продуктов коррозии.

3) Белый матовый налёт после применения раствора, это по большей части восстановленное серебро.

4) Убрать излишнюю матовость можно, но при этом, очень не рекомендовал бы тереть содой. Её можно использовать только в растворе, чтобы кристаллы соды постепенно и ровно встраивались в зазоры кристаллической решётки серебра. Как это делать эффективнее, тут нужна хорошая практика и подходящий инструментарий в виде кистей различной степени жёсткости и т.п. 

5) Остатки тиомочевины вымыть на 100 процентов практически невозможно, микроскопическое количество реагента всё равно зацепится за неровности кристаллических слоёв. То есть, через какое-то время, в тёплом помещении мы увидим образование сульфидной плёнки, даже в бескислородной среде, например в герметичном слабе.

[RGF 54]

В 28.06.2023 в 21:56, RGF сказал:

А вот тиомочевины пугаюсь: она соляные монеты вообще смывает до лунного ландшафта

Помыл таки в 10% тиомочевине, подкисленной фосфорной к-той. Моментально налет слез.

Заодно и серовато-коричневые (обвел красным)

отложения в рельефе кистью убрал, просто вода их не брала, видимо, все таки сульфид там был и его мыли ДО.

Но после сульфида, если на всей монете, она так блестеть не будет, значит, был только в складках.

[Syrex 264]

14 часов назад, RGF сказал:

Помыл таки в 10% тиомочевине, подкисленной фосфорной к-той. Моментально налет слез.

Заодно и серовато-коричневые (обвел красным)

отложения в рельефе кистью убрал, просто вода их не брала, видимо, все таки сульфид там был и его мыли ДО.

Но после сульфида, если на всей монете, она так блестеть не будет, значит, был только в складках.

Здравствуйте! По моему хорошо получилось. Ещё посмотреть бы фото при дневном свете, аналогичное исходному от продавца. Чтобы сравнить поле до и после в аналогичном отражённом свете. Ранее я  считал, что без разницы какой кислотой закислять, но изучив вопрос более детально, сейчас понимаю, что лучше избегать использование ортофосфорной кислоты. Она слишком сильная для закисления тиомочевины. В таком растворе, при неосторожном его использовании, из-за того, что серебро с лигатурой разнородные, начинается коррозия. То есть чуть передержали, забыли, отвлеклись, это влёгкую может травмировать поле монеты. Когда Ваша монета потемнела, что явилось окислителем сказать сложно, но в результате помывки серебро восстановилось и сейчас очень важно максимально промыть монету от тиомочевины. Мягкой кисточкой, с каким-либо моющим веществом с ПАВ-ами. Ну прям очень хорошо помыть. Иначе мы получим сульфидную плёнку, а все последующие циклы помывки нежелательны, так как степень матовости будет увеличиваться. Есть желание, после того, как закончу с тетрой и солидом, которые сейчас в работе, найти тестовую пластину серебра 900 или около того пробы и отработать методику уменьшения эффекта матовости из-за кристаллов серебра на поверхности, есть просто пару мыслей, нужно проверить на практике и поделюсь результатом. Задействуем микроскоп, чтобы детально рассмотреть поле.

Изменено 5 июл 2023, 07:28:08 пользователем Syrex

[martinus 19]

1 час назад, Syrex сказал:

найти тестовую пластину серебра 900 или около того пробы и отработать методику уменьшения эффекта матовости из-за кристаллов серебра на поверхности

Было бы интересно. Как уже умоминал, это один из самых популярных вопросов в этой и соседней темах.

 

17 часов назад, Syrex сказал:

очень не рекомендовал бы тереть содой. Её можно использовать только в растворе

Безусловно. Только раствор.

[sova159 6 494]

3 часа назад, martinus сказал:

Было бы интересно. Как уже умоминал, это один из самых популярных вопросов в этой и соседней темах.

 

Безусловно. Только раствор.

Не просто раствор, а желательно подавать его под давлением (Лучше смывает в "") просто он находится в шприце с иголкой, а монета в растворе и ... обмывается.

[CBAPOG 0]

День добрый. Приобрел монетку, серебро 500 пробы, имеется как по мне (я привык к темным или радужным окислам серебра) не совсем обычное пятно, не знаю передаст ли цвет пятна фото, но как по мне оно в зависимости от освящения иногда желтое иногда модно красное. Мне оно не нравилось и я хотел его убрать, но средство для очистки серебряных монет с ним не справилось, радикальный способ "легкий масаж монеты с содой" который раньше всегда работал не помог. Вопрос стоит ли пытаться убрать пятно дальше, и если да то чем, не повредит ли это монете. А может вы мне подскажите от чего такое пятно вообще могло появиться. 

Первое фото до манипуляций, второе после.

[CBAPOG 0]

Извините не могу отредактировать сообщение выше, не понимаю как. Верхнее фото после манипуляций, нижнее до

[нахалёнок 7 510]

41 минуту назад, CBAPOG сказал:

А может вы мне подскажите от чего такое пятно вообще могло появиться. 

сдаётся мне там была наклейка с ценой. за бугром народ не заморачивается, лепят сразу на монеты. не все но многие.

38 минут назад, CBAPOG сказал:

Извините не могу отредактировать сообщение выше, не понимаю как.

стать модератором. они могут

[Олгой-Хорхой 274]

Не монета, но какая разница, серебро 84 золотниковой. Имеются такие иконки серебряные, бывшие когда-то в реке, на них чудовищный твердейший налет застывшего песка, глины, ржи и еще чорт знает чего( Как это можно убрать, чтобы не убить предмет окончательно. Механически, ну никак не уходит, хоть ты тресни, адски твердый налет(

[нахалёнок 7 510]

в порядке бреда. а если на разнице температур?

[Олгой-Хорхой 274]

В морозильник, а затем в кипяток? Нагревать на огне страшно, вдруг рассыпется. 

[нахалёнок 7 510]

именно так. металл сожмётся, а в кипятке должно отпасть. ну это применительно к трупам. типа этого.

[Syrex 264]

Доброго дня. Здесь эффективным будет сочетание механики и реагентов локально. Этот слой плотных окислов нужно убирать под микроскопом, твердосплавами, не задевая родной поверхности. Это долго и сложно, но эффективно. Погружать предмет целиком в химию не стоит, чтобы не потерять остатки эмалей. И думаю, что эти продукты коррозии - это от самого предмета. Нагреванием и охлаждением тут может лишнего поотваливаться) и эффективным в плане реставрации не будет, скорее добьёт сам предмет. Условно говоря, если не жалко времени, вытянуть максимум через комбинированную чистку можно. При этом, сначала нужно закрепить остатки эмалей, например раствором паралоида. Можно как раз отработать все эти этапы на недорогой находке, приобрести опыт, если Вы сами хотите всё сделать.

Изменено 15 ноя 2023, 08:13:22 пользователем Syrex

[wizard 33]

В 11.12.2013 в 11:31, hoza сказал:

Вот взял бы кто, да собрал всю информацию в один документ. Честь бы ему да хвала была безмерна.

Добрый день.
По вашей просьбе и с разрешения Сергея выкладываю сведенный файл по чистки серебра.

Фотографии все сжал, чтобы войти в предельные значения по мегобайтам. Но там есть ссылки на сами диалоги.

Чистка серебра сжатая.pdf

[Cubadon72 36]

2 часа назад, wizard сказал:

Добрый день.
По вашей просьбе и с разрешения Сергея выкладываю сведенный файл по чистки серебра.

Фотографии все сжал, чтобы войти в предельные значения по мегобайтам. Но там есть ссылки на сами диалоги.

Чистка серебра сжатая.pdf

Премного благодарен! 

Плюсанул за полезность содеянного 

Отличный свод 

С уважением, Александр

[нахалёнок 7 510]

полезно сие вельми.

[RRM 0]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Необходимо произвести чистку посеребрëнной бронзовой медали. Подскажите пожалуйста, подойдут ли, изложенные в этой теме методы чистки серебра для посеребрëнной бронзовой медали? С уважением. 

[Kozyl 149]

11 минут назад, RRM сказал:

Здравствуйте уважаемые форумчане. Необходимо произвести чистку посеребрëнной бронзовой медали. Подскажите пожалуйста, подойдут ли, изложенные в этой теме методы чистки серебра для посеребрëнной бронзовой медали? С уважением. 

Бронза проглядывает или покрытые без дефектов? Лучше фото приложите хорошее, в т.ч. и гурт.