-= Пробуем чистить серебро =-

[Syrex 895]

1 минуту назад, нахалёнок сказал:

хозяйственное это 0,2% щёлочи

Да, всё так. Тут никто не спорит. Только в данном случае хоз. мыло будет не очень эффективно. Посмотрим, что напишет товарищ, как у него пойдёт процесс и будем смотреть по факту, что делать дальше, если понадобится.

[Alexkap 2]

Добрый вечер! В продолжение истории с чисткой рубля 1921 года, замочил в 2% растворе уксуса на 30 минут, после в соде. Потом замочил на 30 минут в мыле, после чего кисточкой протирал проблемное место. Проблемное место переросло в фиолетово-золотистую патину, которая далее мылом оттираться отказалась. На этом очистку приостановил, не знаю, что дальше переходить к углекислому аммонию или к тиомочевине? Если к 5% аммонию, то сколько по времени в нём держать? В аммонии купать всю монету или нанести раствор точечно на проблемное место? 

[Syrex 895]

В 26.06.2023 в 17:45, Alexkap сказал:

Добрый вечер! В продолжение истории с чисткой рубля 1921 года, замочил в 2% растворе уксуса на 30 минут, после в соде. Потом замочил на 30 минут в мыле, после чего кисточкой протирал проблемное место. Проблемное место переросло в фиолетово-золотистую патину, которая далее мылом оттираться отказалась. На этом очистку приостановил, не знаю, что дальше переходить к углекислому аммонию или к тиомочевине? Если к 5% аммонию, то сколько по времени в нём держать? В аммонии купать всю монету или нанести раствор точечно на проблемное место?

Добрый день. Такая радужка очень похожа на оксидную плёнку, которая могла появиться от точечного нагрева горелкой или от паров йода или от того, что кисточка была испачкана каким-то окислителем. Так же такое возможно при точечном воздействии сероводорода (но точечно это сложно сделать). Исходя из всего этого, могу сказать, что это был или точечный нагрев или кисточка с остатками какого-то окислителя. Ни 2% уксусная кислота, ни мыло, ни сода, не дадут такого эффекта.

[Alexkap 2]

Этой кисточкой до этого я чистил другую монету раствором тиомочевины+лимонка, значит возможно плохо промыл. Чем посоветуете удалить эту радужку? 

[Syrex 895]

1 минуту назад, Alexkap сказал:

Этой кисточкой до этого я чистил другую монету раствором тиомочевины+лимонка, значит возможно плохо промыл. Чем посоветуете удалить эту радужку? 

Тиомочевина как раз могла дать такую плёнку, в таком случае, это сульфид серебра. Вы подождите что-то делать дальше. Расскажите, есть ли у Вас успехи в использовании раствора на базе тиомочевины, если не промыли кисточку, то что Вы пробовали очистить в этом растворе?

[Alexkap 2]

У меня был подопытный полтинник 1924 года, у него пятнами легла патина, я прочитал на этом форуме две темы по алхимии и эту, самым действенным средством была тиомочевина, она действительно очень хорошо очистила полтинник, я всё сделал по правилам - после тиомочевины нейтрализовал в соде с последующей отмывкой в дестилированной воде и после в спорте. Но мне не понравилось что полтинник стал жёлтого оттенка, сейчас покажу о чем я говорю. 

[Syrex 895]

Да, раствором на базе тиомочевины вы уберёте эту плёнку, если это сульфидная плёнка. Но проверьте сначала работу приготовленного Вами раствора на чем-то тестовом, чтобы убедится в том, что раствор приготовлен правильно. При работе с таким раствором, тереть кисточкой не нужно ни в процессе, ни потом. Слой комплексных соединений будет минимален, поэтому другие реагенты можно не использовать. Главное вымыть с монеты остатки тиомочевины, иначе при разложении на свету мы снова получим сульфидную плёнку.

[Syrex 895]

Хорошо. Вот эта жёлтая плёнка явилась результатом разложения тиомочевины. То есть образовалась тонкая сульфидная плёнка.

Изменено 26 июн 2023, 16:41:42 пользователем Syrex

[Alexkap 2]

Слева мытый. 

[Alexkap 2]

11 минут назад, Syrex сказал:

Хорошо. Вот эта жёлтая плёнка явилась результатом разложения тиомочевины. То есть образовалась тонкая сульфидная плёнка.

Скажите, а жёлтую сульфидных плёнку чем то можно удалить, что бы монета приняла стальной цвет? 

[Syrex 895]

На финальном этапе помывки, попробуйте более использовать моющее средство с ПАВ, но естественно без образива, например, фейри и т.п. И потом, хранить монету или в менее агрессивной среде, чем воздух в квартире или быть готовым, что такая патина будет образовываться со временем и это нормальный ход дел. Тем более, что такая патина должна быть достаточно ровной и однородной, суда по этим фото.

[Syrex 895]

27 минут назад, Alexkap сказал:

Скажите, а жёлтую сульфидных плёнку чем то можно удалить, что бы монета приняла стальной цвет? 

Стальной цвет это не так просто. Искусственный красивый стальной оттенок можно навести искусственно, но нужно обладать богатым опытом в этой науке, чтобы приблизиться к внешнему виду натуральной патины. И это очень большая отдельная тема. Но из личного опыта, пришёл к выводу, что наводить патину на серебряных монетах не стоит. Только если придать некий вид эстетики или старины при продаже. Если монета в блеске, её можно изолировать от агрессивной внешней среды. В противном случае, при соприкосновении монеты с внешней агрессивной средой мы будем получать окисление поверхности монеты и этот процесс будет усиливаться со временем.

[Alexkap 2]

Помыл вчера монету раствором на основе тиомочевины, развел на 50мл. дистиллированной воды 4гр. тиомочевины, 2гр. лимонной кислоты, добавил медицинского спирта. Чистил сначала точечно, нанося на 30-40 секунд раствор на очаги поражения, после чего промывал под водой, после, что бы выровнять общий цвет монеты погрузил её полностью в раствор на 20 секунд. По окончании процедуры чистки, для нейтрализации раствора, замочил монету на 30 минут в растворе соды (10г. на 50мл. воды), после чего содовый раствор смыл чистой водой.

Органический нарост, с которым боролся с монеты ушел, но остались следы в виде темных пятен (выделил красным цветом). Чем можно побороть данные остатки?

Еще остались следы грязи (обвел синим цветом), которые так же не ушли после тиомочевины. Увеличить концентрацию раствора или увеличить время погружения монеты в раствор? 

[Syrex 895]

2 часа назад, Alexkap сказал:

Помыл вчера монету раствором на основе тиомочевины, развел на 50мл. дистиллированной воды 4гр. тиомочевины, 2гр. лимонной кислоты, добавил медицинского спирта. Чистил сначала точечно, нанося на 30-40 секунд раствор на очаги поражения, после чего промывал под водой, после, что бы выровнять общий цвет монеты погрузил её полностью в раствор на 20 секунд. По окончании процедуры чистки, для нейтрализации раствора, замочил монету на 30 минут в растворе соды (10г. на 50мл. воды), после чего содовый раствор смыл чистой водой.

Органический нарост, с которым боролся с монеты ушел, но остались следы в виде темных пятен (выделил красным цветом). Чем можно побороть данные остатки?

Еще остались следы грязи (обвел синим цветом), которые так же не ушли после тиомочевины. Увеличить концентрацию раствора или увеличить время погружения монеты в раствор? 

Здравствуйте. Попробуйте увеличить время нахождения в реагенте. А перед этим, не могли бы уточнить информацию о плотности оставшихся очагов? Остаётся ли чёрный след на хорошо заточенной деревянной палочке при касании этих очагов? Если образования рыхлые, можете их точечно аккуратно убрать такой заточенной палочкой или под микроскопом или под увеличительным стеклом, делая осторожные движения в направлении от центра монеты к её краям. Чем короче движения, тем лучше (0.1-0.3 мм с коротким рычагом). При этом, даже деревом, поле лучше не задевать. А если образования плотные, и дополнительное время в реагенте не дало эффекта, нужно будет сделать макро фото этих очагов, чтобы посмотреть и понять их природу. И далее уже подумать, как их убрать. По хорошему, нужно ещё понимать природу коррозийных процессов, об этом можно прочитать здесь, в моей теме по реставрации биллонов (https://coins.su/forum/topic/326468-restavratsiya-billonov-so-slozhnymi-okislami/?do=findComment&comment=3629249), чтобы более эффективно применять тот или иной способ чистки.

 

[Alexkap 2]

То что обвёл синим они рыхлые и остаются на зубочистке, а которые обвёл красным это просто тёмные пятна без какого либо нароста. 

[Syrex 895]

56 минут назад, Alexkap сказал:

То что обвёл синим они рыхлые и остаются на зубочистке, а которые обвёл красным это просто тёмные пятна без какого либо нароста. 

Вот, хорошо. Эти рыхлые образования можно осторожно убрать механически зубочисткой, но очень осторожно, без нажима, а потом домыть мылом с нежёсткой подстриженной кисточкой (только кисточка нужна чистая, без остатков каких-либо окислителей). А пятна, обведённые красным можно ещё подержать в Вашем растворе. Не могли бы всё-таки зафотать эти пятна максимально крупно? И чтобы на фото была видна их поверхность в отражённом свете.

Изменено 27 июн 2023, 10:38:20 пользователем Syrex

[Alexkap 2]

Хорошо, вечером как вернусь домой сделаю ещё фото.

[Alexkap 2]

Как то так. 

[RGF 66]

Всем доброго дня!

У меня вопрос от обратного, по порядку:

 

Купил монету:

 

Подержал в дистилате на джинсовой тряпке в чашке Петри (на этой тряпке тысячи чешуй уже лежали, и подолгу и нет, никогда такого не было, краситься она перестала еще много лет назад, будучи изделием).

Пользую для того, чтобы при трении о стекло полированные блестящие следы на выпуклыъх местах не отавлять при помывке кистью в воде.

 

Ну и в течении недели монета пошла пятнами, как пятнами побежалости - фиолетовый, красный.

И под конец стала такой, кое-где потемневшая краснота еще осталась (2 часа, 11 часов на лицевике):

Что с ней не так?

 

Или это вообще какое то изделие, не имеющее к монетам отношение?

 

Повторюсь, не одна из сотен чешуй не меняла цвета при аналогичной процедуре.

 

[Syrex 895]

6 часов назад, Alexkap сказал:

Как то так. 

Судя по фото, в этих точках, как и в некоторых других, монета немного корродировала. Попробуйте и дальше подержать монету в своём растворе, и понаблюдайте за прогрессом. Природу этих наростов не просто определить, возможно это была какая-то органика, и под этими наростами тонким слоем остались продукты коррозии от её воздействия. По итогу поле в этой точке будет немного неровным из-за этого. Если планируете хранить монету на воздухе, или в кабинете, где она сможет набрать патину, эти пятна не будут сильно заметны.  А через несколько лет и вовсе сольются с окружающим фоном.

[Syrex 895]

21 час назад, RGF сказал:

Всем доброго дня!

У меня вопрос от обратного, по порядку:

Купил монету:

Подержал в дистилате на джинсовой тряпке в чашке Петри (на этой тряпке тысячи чешуй уже лежали, и подолгу и нет, никогда такого не было, краситься она перестала еще много лет назад, будучи изделием).

Пользую для того, чтобы при трении о стекло полированные блестящие следы на выпуклыъх местах не отавлять при помывке кистью в воде.

Ну и в течении недели монета пошла пятнами, как пятнами побежалости - фиолетовый, красный.

И под конец стала такой, кое-где потемневшая краснота еще осталась (2 часа, 11 часов на лицевике):

Что с ней не так?

Или это вообще какое то изделие, не имеющее к монетам отношение?

Повторюсь, не одна из сотен чешуй не меняла цвета при аналогичной процедуре.

Здравствуйте! Не могли бы уточнить. То есть Вы её помыли и вынули из воды, и за неделю пребывания на воздухе она стала такой? Или вы её оставили в дистилляте, пока он не испарился и потом увидели результат? Или третий вариант, она находилась всё неделю в дистилляте?

[RGF 66]

8 минут назад, Syrex сказал:

Здравствуйте! Не могли бы уточнить. То есть Вы её помыли и вынули из воды, и за неделю пребывания на воздухе она стала такой? Или вы её оставили в дистилляте, пока он не испарился и потом увидели результат? Или третий вариант, она находилась всё неделю в дистилляте?

Монета лежала в дистилате неделю, в чашке Петри, как раз, чтобы вода не испарялась. Дистилат в ней на месте, цвет монеты сменился с серебряного на коричневый.

[sova159 7 348]

2 часа назад, RGF сказал:

Монета лежала в дистилате неделю, в чашке Петри, как раз, чтобы вода не испарялась. Дистилат в ней на месте, цвет монеты сменился с серебряного на коричневый.

В химии чудеса встречаются редко (Но, встречаются!).

Возможно на монете остались небольшие следы реактивов или "Загрязнений" или сам состав сплава "Виноват", раз прошла химическая реакция по поверхности монеты.

Сложно сказать однозначно.

[Syrex 895]

3 часа назад, RGF сказал:

Монета лежала в дистилате неделю, в чашке Петри, как раз, чтобы вода не испарялась. Дистилат в ней на месте, цвет монеты сменился с серебряного на коричневый.

Вот, спасибо, что уточнили, что чашка Петри была закрыта. Значит в дистиллят, каким-то образом попал сильный окислитель, который в свою очередь мог туда перенестись с монетой. Его остатки на монете могли быть даже незаметны. Судя по цвету, результат очень походит на перманганат серебра. То есть даже в небольших концентрациях, остатки перманганата калия (а это сильный окислитель), могли привести к такому окислению серебра. Или какой-то другой сильный окислитель, попавший с монетой в дистиллят по аналогичной схеме. По подлинности не скажу, так как не моя тема, но тут она и не сильно важна.

Изменено 28 июн 2023, 15:00:34 пользователем Syrex

[Syrex 895]

Или окислитель, всё-таки, мог перенестись на поверхность монеты через кисть, которой Вы её помыли. 

Состав этой плёнки можно определить только в лаборатории. А убрать можно тем же раствором на базе тиомочевины.